ich möchte zur Auslastung der Intensivstationen folgendes anmerken:
01.12.2020 Patientenzahl 3.919
15.12.2020 Patientenzahl 4.735
31.12.2020 Patientenzahl 5.639
05.01.2021 Patientenzahl 5.678
Quelle Situationsberichte des RKI
Ein Auszug aus RKI/DIVI kommentiert von Lewin Berner
10.01.2021 19:09
Ein Auszug aus RKI/DIVI kommentiert von Lewin Berner
10.01.2021 19:09
Ein Auszug aus RKI/DIVI kommentiert von Lewin Berner
wem das TV-Angebot heute zu langweilig ist: Zahlen Daten Fakten - meine Frage dazu: warum handelt die Politik so, wenn die Zahlen des RKI anderes aussagen - aber beurteilt selbst!
Zitat (Kommentar von Lewin Berner):
Diese Woche ordnete die Politik die #Verlängerung und #Vertiefung des Lockdowns an.
Was sagen die RKI/DIVI- Daten per 05.01.2021, auf deren Basis diese Beschlüsse getroffen wurden❓
Begründet wurden diese drastische Maßnahmen von der Corona Troika (Merkel, Söder und Müller) mit folgenden drei Argumenten:
Argument 1️⃣: Das Infektionsgeschehen sei weiterhin hoch
a) In den letzten 7 Tagen haben sich laut RKI ca. 123.000 Menschen mit Corona angesteckt, allerdings sind im gleichen Zeitraum lt. RKI 147.000 Menschen, die Corona-infiziert waren, genesen (Siehe Marker 1a). Macht einen Rückgang der aktiven Fälle um ca. 24.000 ✅
Gut, nun wird man berechtigterweise einwenden, dass in den letzten 7 Tagen deutlich weniger getestet wurde, es wurden also weniger neu Infizierte „nachproduziert“ als es gewöhnlich der Fall ist. Beim PCR-Test liegt genau das Problem, doch der soll nicht Gegenstand dieses Posts sein. Der vorgenannte Einwand (zu wenige Testungen) ist natürlich statistisch berechtigt.
b) Also schauen wir uns das Gesamtgeschehen im Dezember 2020 an: Lt. RKI haben sich im Dezember 2020 650.000 Menschen mit Corona angesteckt, rund 570.000 gelten lt. RKI als genesen. (Siehe Marker 1b) Somit hat sich die Anzahl der aktiven Fälle in einem gesamten Monat um ca. 80.000 erhöht. Wir wissen, dass rund 90% der Fälle relativ milde Verläufe haben, wir reden also über ein zusätzliches Patientenaufkommen in deutschen Kliniken von ca. 8.000 Patienten (10% aus 80.000) auf 83,5 Millionen Einwohner. Dieser zusätzliche „Ansturm“ verteilt sich auf einen ganzen Monat und auf ca. 2.000 Kliniken, wovon knapp 1.300 über Intensivstationen verfügen✅
#Zwischenfazit1: Aufgrund des niedrigen Testgeschehens ist die Zahlenbasis nicht richtig belastbar, aber ein Blick auf den gesamten Dezember zeigt, wie schwach das Argument der weiteren Ausbreitung von Corona ist. Insbesondere wenn man bedenkt, dass der überwiegende Teil der Infektionen außerordentlich mild verläuft.
Argument 2️⃣: Es bestünde eine Grenzsituation in den Krankenhäusern und es drohe eine Überlastung der Intensivstationen
a. Belegung
Bekanntlich sind „die Krankenhäuser“ in Summe überhaupt nicht überlastet, ganz im Gegenteil: es gab insgesamt in den letzten 10 Monaten primär ein Problem der Unterauslastung, u.a. weil viele Patienten so verunsichert waren, dass sie Vorsorgeuntersuchungen und elektive Eingriffe nicht durchführen ließen, teilweise geschah dies aufgrund von staatlichen Anordnungen. Wenn, das dreht sich die Kapazitätsgrenze-Diskussion um die Intensivstationen ( gleichwohl begann die Kanzlerin die PK mit vorerwähnten Hinweis auf die allgemeine Situation in den Krankenhäusern)
Im gesamten Monat Dezember 2020 wurden 19.700 (Siehe Marker 2a1) Covid-Patienten neu auf intensiv eingewiesen, rund 18.000 (Siehe Marker 2a2) Patienten wurden entlassen. In einem gesamten Monat und in gesamt Deutschland stieg also die Belegung der deutschen ITS um ganze 1.700 Patienten mit positivem Teststatus (Vergleiche zum Vormonat)✅
Die Gesamtbelegung (Covid-Negativ und Covid-Positiv) auf Intensiv sank im Dezember 2020 jedoch um 321 (Siehe Marker 2a3).
Es sind also in der Zeit denklogischerweise rund 2.041 mehr Covid-negative Patienten aus Intensiv entlassen worden, als neue covid-positive Patienten hinzukamen. ✅
Dieses Geschehen verteilt sich überdies auf 1.286 Krankenhäusern in Deutschland mit Maximalversorgung.
b. Auslastung
Per 05.01.2021 waren die High Care Betten (=Beatmungsbetten) in Deutschland zu ca. 72% (Siehe Marker 2b1) ausgelastet. Das entspricht in etwa dem Stand von Mitte Dezember. Eine Auslastung von 72%, zumal ohne Dynamik nach oben, spricht nicht für eine Grenzsituation✅
Die Intensivstationen waren gesamthaft (high care + low care Betten) am 05.01.2020 zu ca. 83% (Siehe Marker 2b2) ausgelastet. Dies entspricht einer saisonal typischen Auslastungsquote. Auch hier deutet im Schnitt nichts auf eine deutschlandweite Überforderung hin ✅
Zwischenfazit2: Das Krankenhausargument ist ebenfalls nicht richtig belastbar. Es ist viel zu tun auf deutschen Intensivstationen, das ist aber im Winterhalbjahr immer der Fall. Es drohte und droht jedenfalls nicht die Apokalypse, der
Zusammenbruch, die Triage und keines der sonstigen Horrorbilder, wie uns das wochenlang in den Abendnachrichten in unsere Netzhaut projiziert wurden.
Argument 3️⃣: Eine neue Mutation würde noch größere Sorge bereiten
Über die neue Mutation ist wenig bekannt, außer dass sie zwar ansteckender aber nicht gefährlicher als die bisher grassierende Variante sein soll.
https://www.dw.com/.../coronavirus-mutation-no.../a-56008220
Zwischenfazit3: Aus meiner Überzeugung stellt auch eine auftretende Mutation (Viren tendieren zur Mutation, das liegt in der Natur der Dinge) kein starkes Argument dar. Uns wird hier m.E. lediglich ein neues Worst Case Szenario an die Wand gemalt, wie schon öfters, man kann aber nicht mit Dingen im Konjunktiv dieses Land (rechtssicher) regieren.
EXKURS
Zur Erinnerung hier nochmals das verfassungsrechtliche Prüfschema für die Zulässigkeit von Grundrechtseingriffen.
a. Grundvoraussetzung ist, dass der Staat ein legitimes Ziel mit legitimen Mitteln verfolgt.
b. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels geeignet sein.
c. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels erforderlich sein.
d. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels angemessen sein.
Bei mir fängt es inzwischen schon an, dass ich „Inzidenz unter 50“ nicht (mehr) für ein legitimes Ziel des Regierungshandelns halte. Dieser Inzidenzwert ist eine politisch festgezurrte Zahl, der überdies auch wiederum nur einen Hilfswert darstellt.
Ab diesem (willkürlichen) Punkt war nach Angaben der Verwaltung im 1. Quartal 2020 eine Kontaktnachverfolgung nicht mehr möglich. Das wurde damals behauptet und das gelte auch noch heute. Für mich ist das ein Narrativ, nicht mehr nicht weniger. Ich kann daher das Staatsziel ‚Senken der Inzidenzen -koste es was es wolle‘ als Bürger nicht mehr nachvollziehen. Hinzukommt, dass die Exekutive den Inzidenzwert selbst beeinflussen, gar kreieren kann. Rein durch das Hochfahren oder Absenken der Testungen bzw. die konkrete Ausgestaltung der Anordnungen wann, wo, wie viel getestet wird. Unklar ist übrigens noch so einiges: ob mehrfache Zählungen sauber eliminiert werden und ob bei Antigentests anders als bei PCR-Tests nur die positiven Tests gezählt werden.
Ich habe überdies massive Zweifel, ob die „Gebotstrias“ (Geeignetheit, Erforderlichkeit und Angemessenheit) vorliegend kumulativ noch erfüllt wird. Es ist ja ganz offenkundig so, dass die gewählten Mittel (AHA-Regeln, Social Distancing, Schließung von Schulen, Einzelhandel, Sport- und Freizeiteinrichtungen, Restaurations- und Hoteleriebetrieben , Opern, Theatern etc.) sich eben NICHT als geeignet herausgestellt haben, das Infektionsgeschehen (dokumentiert durch positive Tests) zurückzudrängen. Sonst wären die Inzidenzen gesunken. Jetzt werden diese gleichen Mittel nochmals verlängert und vertieft ⁉️
Als erforderlich gilt ein Mittel nur dann, wenn zur Erreichung des Ziels nicht ein anderes, gleich wirksames, dabei aber die Rechte des Einzelnen (insbesondere die Grundrechte) weniger beeinträchtigendes Mittel hätte gewählt werden können. Es soll also stets der geringstmögliche Eingriff gewählt werden (sog. Interventionsminimum bzw. Ultima Ratio-Prinzip).
Dass der Schutz des Lebens ein prioritäres und legitimes Ziel unseres Staates ist, stellt niemand in Frage. Die Frage, die sich immer dringlicher stellt, ist, warum sich dieser Staat hinsichtlich dieses Ziels nicht auf die wirklich Schutzbedürftigen (die Alten und Kranken) konzentriert. Dies wäre mit geringeren Eingriffen und geringeren finanziellen Mitteln leicht möglich‼️
Zum letzten Punkt in der Prüfung:
Schließlich muss das gewählte Mittel zur Erreichung des Zwecks auch angemessen sein.
Angemessenheit bedeutet, dass Zweck und Mittel nicht in einer unangemessenen Relation, nicht außer Verhältnis stehen. Die Verhältnismäßigkeit sehe ich schon lange nicht mehr.
Exkurs Ende
Gesamtfazit: Die Bundespolitik hat sich absolut verrannt. Weder die vorliegenden Daten noch der verfassungsmäßige Rahmen rechtfertigen m.E. dieses Regierungshandeln. Die ganze Sache scheint mir inzwischen medial und politisch außer Kontrolle geraten zu sein. Es werden maximale Schäden für Volkswirtschaft und Gesellschaft sehenden Auges in Kauf genommen, mit Mitteln, die meiner Überzeugung nach weder erforderlich, noch geeignet sind.
Das einzige exponentielle Wachstum das wir feststellen können, findet bei den exzessiven staatlichen Übergriffen auf die Grund- und Freiheitsrechte, der entfesselten Staatsverschuldung, der nun kommenden Menge an Firmeninsolvenzen und in der Wut und Verzweiflung der von diesen staatlichen Maßnahmen Betroffenen statt.
⚠️ Es ist Zeit für einen sofortigen und konsequenten Strategiewechsel. ⚠️
Zitat (Kommentar von Lewin Berner):
Diese Woche ordnete die Politik die #Verlängerung und #Vertiefung des Lockdowns an.
Was sagen die RKI/DIVI- Daten per 05.01.2021, auf deren Basis diese Beschlüsse getroffen wurden❓
Begründet wurden diese drastische Maßnahmen von der Corona Troika (Merkel, Söder und Müller) mit folgenden drei Argumenten:
Argument 1️⃣: Das Infektionsgeschehen sei weiterhin hoch
a) In den letzten 7 Tagen haben sich laut RKI ca. 123.000 Menschen mit Corona angesteckt, allerdings sind im gleichen Zeitraum lt. RKI 147.000 Menschen, die Corona-infiziert waren, genesen (Siehe Marker 1a). Macht einen Rückgang der aktiven Fälle um ca. 24.000 ✅
Gut, nun wird man berechtigterweise einwenden, dass in den letzten 7 Tagen deutlich weniger getestet wurde, es wurden also weniger neu Infizierte „nachproduziert“ als es gewöhnlich der Fall ist. Beim PCR-Test liegt genau das Problem, doch der soll nicht Gegenstand dieses Posts sein. Der vorgenannte Einwand (zu wenige Testungen) ist natürlich statistisch berechtigt.
b) Also schauen wir uns das Gesamtgeschehen im Dezember 2020 an: Lt. RKI haben sich im Dezember 2020 650.000 Menschen mit Corona angesteckt, rund 570.000 gelten lt. RKI als genesen. (Siehe Marker 1b) Somit hat sich die Anzahl der aktiven Fälle in einem gesamten Monat um ca. 80.000 erhöht. Wir wissen, dass rund 90% der Fälle relativ milde Verläufe haben, wir reden also über ein zusätzliches Patientenaufkommen in deutschen Kliniken von ca. 8.000 Patienten (10% aus 80.000) auf 83,5 Millionen Einwohner. Dieser zusätzliche „Ansturm“ verteilt sich auf einen ganzen Monat und auf ca. 2.000 Kliniken, wovon knapp 1.300 über Intensivstationen verfügen✅
#Zwischenfazit1: Aufgrund des niedrigen Testgeschehens ist die Zahlenbasis nicht richtig belastbar, aber ein Blick auf den gesamten Dezember zeigt, wie schwach das Argument der weiteren Ausbreitung von Corona ist. Insbesondere wenn man bedenkt, dass der überwiegende Teil der Infektionen außerordentlich mild verläuft.
Argument 2️⃣: Es bestünde eine Grenzsituation in den Krankenhäusern und es drohe eine Überlastung der Intensivstationen
a. Belegung
Bekanntlich sind „die Krankenhäuser“ in Summe überhaupt nicht überlastet, ganz im Gegenteil: es gab insgesamt in den letzten 10 Monaten primär ein Problem der Unterauslastung, u.a. weil viele Patienten so verunsichert waren, dass sie Vorsorgeuntersuchungen und elektive Eingriffe nicht durchführen ließen, teilweise geschah dies aufgrund von staatlichen Anordnungen. Wenn, das dreht sich die Kapazitätsgrenze-Diskussion um die Intensivstationen ( gleichwohl begann die Kanzlerin die PK mit vorerwähnten Hinweis auf die allgemeine Situation in den Krankenhäusern)
Im gesamten Monat Dezember 2020 wurden 19.700 (Siehe Marker 2a1) Covid-Patienten neu auf intensiv eingewiesen, rund 18.000 (Siehe Marker 2a2) Patienten wurden entlassen. In einem gesamten Monat und in gesamt Deutschland stieg also die Belegung der deutschen ITS um ganze 1.700 Patienten mit positivem Teststatus (Vergleiche zum Vormonat)✅
Die Gesamtbelegung (Covid-Negativ und Covid-Positiv) auf Intensiv sank im Dezember 2020 jedoch um 321 (Siehe Marker 2a3).
Es sind also in der Zeit denklogischerweise rund 2.041 mehr Covid-negative Patienten aus Intensiv entlassen worden, als neue covid-positive Patienten hinzukamen. ✅
Dieses Geschehen verteilt sich überdies auf 1.286 Krankenhäusern in Deutschland mit Maximalversorgung.
b. Auslastung
Per 05.01.2021 waren die High Care Betten (=Beatmungsbetten) in Deutschland zu ca. 72% (Siehe Marker 2b1) ausgelastet. Das entspricht in etwa dem Stand von Mitte Dezember. Eine Auslastung von 72%, zumal ohne Dynamik nach oben, spricht nicht für eine Grenzsituation✅
Die Intensivstationen waren gesamthaft (high care + low care Betten) am 05.01.2020 zu ca. 83% (Siehe Marker 2b2) ausgelastet. Dies entspricht einer saisonal typischen Auslastungsquote. Auch hier deutet im Schnitt nichts auf eine deutschlandweite Überforderung hin ✅
Zwischenfazit2: Das Krankenhausargument ist ebenfalls nicht richtig belastbar. Es ist viel zu tun auf deutschen Intensivstationen, das ist aber im Winterhalbjahr immer der Fall. Es drohte und droht jedenfalls nicht die Apokalypse, der
Zusammenbruch, die Triage und keines der sonstigen Horrorbilder, wie uns das wochenlang in den Abendnachrichten in unsere Netzhaut projiziert wurden.
Argument 3️⃣: Eine neue Mutation würde noch größere Sorge bereiten
Über die neue Mutation ist wenig bekannt, außer dass sie zwar ansteckender aber nicht gefährlicher als die bisher grassierende Variante sein soll.
https://www.dw.com/.../coronavirus-mutation-no.../a-56008220
Zwischenfazit3: Aus meiner Überzeugung stellt auch eine auftretende Mutation (Viren tendieren zur Mutation, das liegt in der Natur der Dinge) kein starkes Argument dar. Uns wird hier m.E. lediglich ein neues Worst Case Szenario an die Wand gemalt, wie schon öfters, man kann aber nicht mit Dingen im Konjunktiv dieses Land (rechtssicher) regieren.
EXKURS
Zur Erinnerung hier nochmals das verfassungsrechtliche Prüfschema für die Zulässigkeit von Grundrechtseingriffen.
a. Grundvoraussetzung ist, dass der Staat ein legitimes Ziel mit legitimen Mitteln verfolgt.
b. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels geeignet sein.
c. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels erforderlich sein.
d. Das Mittel muss zur Erreichung des Ziels angemessen sein.
Bei mir fängt es inzwischen schon an, dass ich „Inzidenz unter 50“ nicht (mehr) für ein legitimes Ziel des Regierungshandelns halte. Dieser Inzidenzwert ist eine politisch festgezurrte Zahl, der überdies auch wiederum nur einen Hilfswert darstellt.
Ab diesem (willkürlichen) Punkt war nach Angaben der Verwaltung im 1. Quartal 2020 eine Kontaktnachverfolgung nicht mehr möglich. Das wurde damals behauptet und das gelte auch noch heute. Für mich ist das ein Narrativ, nicht mehr nicht weniger. Ich kann daher das Staatsziel ‚Senken der Inzidenzen -koste es was es wolle‘ als Bürger nicht mehr nachvollziehen. Hinzukommt, dass die Exekutive den Inzidenzwert selbst beeinflussen, gar kreieren kann. Rein durch das Hochfahren oder Absenken der Testungen bzw. die konkrete Ausgestaltung der Anordnungen wann, wo, wie viel getestet wird. Unklar ist übrigens noch so einiges: ob mehrfache Zählungen sauber eliminiert werden und ob bei Antigentests anders als bei PCR-Tests nur die positiven Tests gezählt werden.
Ich habe überdies massive Zweifel, ob die „Gebotstrias“ (Geeignetheit, Erforderlichkeit und Angemessenheit) vorliegend kumulativ noch erfüllt wird. Es ist ja ganz offenkundig so, dass die gewählten Mittel (AHA-Regeln, Social Distancing, Schließung von Schulen, Einzelhandel, Sport- und Freizeiteinrichtungen, Restaurations- und Hoteleriebetrieben , Opern, Theatern etc.) sich eben NICHT als geeignet herausgestellt haben, das Infektionsgeschehen (dokumentiert durch positive Tests) zurückzudrängen. Sonst wären die Inzidenzen gesunken. Jetzt werden diese gleichen Mittel nochmals verlängert und vertieft ⁉️
Als erforderlich gilt ein Mittel nur dann, wenn zur Erreichung des Ziels nicht ein anderes, gleich wirksames, dabei aber die Rechte des Einzelnen (insbesondere die Grundrechte) weniger beeinträchtigendes Mittel hätte gewählt werden können. Es soll also stets der geringstmögliche Eingriff gewählt werden (sog. Interventionsminimum bzw. Ultima Ratio-Prinzip).
Dass der Schutz des Lebens ein prioritäres und legitimes Ziel unseres Staates ist, stellt niemand in Frage. Die Frage, die sich immer dringlicher stellt, ist, warum sich dieser Staat hinsichtlich dieses Ziels nicht auf die wirklich Schutzbedürftigen (die Alten und Kranken) konzentriert. Dies wäre mit geringeren Eingriffen und geringeren finanziellen Mitteln leicht möglich‼️
Zum letzten Punkt in der Prüfung:
Schließlich muss das gewählte Mittel zur Erreichung des Zwecks auch angemessen sein.
Angemessenheit bedeutet, dass Zweck und Mittel nicht in einer unangemessenen Relation, nicht außer Verhältnis stehen. Die Verhältnismäßigkeit sehe ich schon lange nicht mehr.
Exkurs Ende
Gesamtfazit: Die Bundespolitik hat sich absolut verrannt. Weder die vorliegenden Daten noch der verfassungsmäßige Rahmen rechtfertigen m.E. dieses Regierungshandeln. Die ganze Sache scheint mir inzwischen medial und politisch außer Kontrolle geraten zu sein. Es werden maximale Schäden für Volkswirtschaft und Gesellschaft sehenden Auges in Kauf genommen, mit Mitteln, die meiner Überzeugung nach weder erforderlich, noch geeignet sind.
Das einzige exponentielle Wachstum das wir feststellen können, findet bei den exzessiven staatlichen Übergriffen auf die Grund- und Freiheitsrechte, der entfesselten Staatsverschuldung, der nun kommenden Menge an Firmeninsolvenzen und in der Wut und Verzweiflung der von diesen staatlichen Maßnahmen Betroffenen statt.
⚠️ Es ist Zeit für einen sofortigen und konsequenten Strategiewechsel. ⚠️
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 19:32
Ist das der Schuhhändler ?
Silvesterparty 10.01.2021 19:38
Zeitmachine ... ich bezwecke damit gar nichts ......und die Quelle sind die offiziellen Statistiken des RKI ....
Magelone ....du hast Recht ....aber das ist am Thema vorbei ....Die Gefährdeten müssen und könnten besser geschützt werden ..
Es geht darum, dass Maßnahmen getroffen worden sind ......obwohl sie weder notwendig noch angemessen waren (sind) - anhand der offiziellen Zahlen ...
Also quasi willkürlich - und das ist halt "autoritärer Quatsch" .....
Aber auch das darf gerne jeder anders sehen - die Zahlen sprechen für sich
Magelone ....du hast Recht ....aber das ist am Thema vorbei ....Die Gefährdeten müssen und könnten besser geschützt werden ..
Es geht darum, dass Maßnahmen getroffen worden sind ......obwohl sie weder notwendig noch angemessen waren (sind) - anhand der offiziellen Zahlen ...
Also quasi willkürlich - und das ist halt "autoritärer Quatsch" .....
Aber auch das darf gerne jeder anders sehen - die Zahlen sprechen für sich
Silvesterparty 10.01.2021 19:43
Maski ....wer das ist spielt doch keine Rolle - es kommt doch drauf an, welche Zahlen er für sein Statement nimmt - und das sind offizielle Zahlen des RKI -
sein Kommentar ist seine Meinung .....und da ich vieles ähnlich bzw. genauso sehe, habe ich den Text veröffentlicht .....
Zum Zeitpunkt der Lockdown Verschärfung (Verlängerung) - war eine solche Entscheidung nicht durch Zahlen begründet (wie auch der Märzlockdown im Frühjahr 2020) Die Politik fährt sich fest - Fehlereingeständnisse Fehlanzeige - kein Expertengremium / keine Parlamente zur Entscheidungsfindung ....
Das ist das eigentliche Dilemma....
sein Kommentar ist seine Meinung .....und da ich vieles ähnlich bzw. genauso sehe, habe ich den Text veröffentlicht .....
Zum Zeitpunkt der Lockdown Verschärfung (Verlängerung) - war eine solche Entscheidung nicht durch Zahlen begründet (wie auch der Märzlockdown im Frühjahr 2020) Die Politik fährt sich fest - Fehlereingeständnisse Fehlanzeige - kein Expertengremium / keine Parlamente zur Entscheidungsfindung ....
Das ist das eigentliche Dilemma....
Magelone 10.01.2021 19:46
ich finde auch das manche sachen nicht sein müssten...oder einfach planlos sind...aber wer bin ich schon...ich weiss nicht was man in einer solchen zeit machen kann um alle zu schützen..ich wäre der liebe gott wenn ich das könnte...also sollte man das annehmen was man glaubt das hilft es etwas einzudämmen...ich finde das nicht am thema vorbei das jeder tote einer zuviel ist.das sind nur zahlen,trifft es einem selbst erfährt man wie sich das anfühlt,und sieht die sache etwas anders...
Silvesterparty 10.01.2021 19:47
Außerdem ist das ziemlich sachlich geschrieben ....und die Forderung nach einem Strategiewechsel ....ist ja jetzt kein "Aufruf eines Aluhutträgers" ....sondern nachvollziehbar
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 19:58
Sylvesterparty, mit Verlaub, aber ich kann bei deinem langen Posting leider nicht klar erkennen, was nun (Original-)RKI Text und was der/die Kommentare von einem Herrn Lewin Berner sein sollen.
Das lässt sich m.E. mit einfachen Mitteln (fett, kursiv, andere Schriftart/farbe, "RKI:", "Lewin Berner:" sicherlich besser darstellen. So ist mir das echt zu anstrengend zu lesen.
Das lässt sich m.E. mit einfachen Mitteln (fett, kursiv, andere Schriftart/farbe, "RKI:", "Lewin Berner:" sicherlich besser darstellen. So ist mir das echt zu anstrengend zu lesen.
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:02
... immer soooo viel Text - keine Lust drauf!
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:06
Ich mag falsch liegen - in diesem Fall bitte ich um Korrektur - : aber hat nicht Schweden das Modell des Schutz der Risikogruppen bei weitgehender Beibehaltung des "normalen" Lebens als Strategie verfolgt? Es ist gescheitert ... nachzuvollziehen an den Todeszahlen und der geänderten Verfassung, die nun gravierende Einschränkungen möglich macht.
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:09
In Tübingen funktioniert es, und das Modell wird von anderen Ländern nachgefragt 😉
Silvesterparty 10.01.2021 20:09
Balu .. das ist alles der Kommentar ... die Zahlen beziehen sich nur auf die RKI Statistik
es wrd deutlich, dass die Politik eben NICHT anhand von Zahlen Entscheidungen trifft, sondern die Ministerpräsidentenrunde mit Frau Merkel in die Kristallkugel schauen ....um dann Maßnahmen zu treffen ...
willkürlich, ohne "Mandat der Zahlen" ..... wahrscheinlich geleitet von Angst, UNsicherheit, Unwissenheit und Durchhaltebestreben bis das Impfen besser greift ...
aber halt nicht Fakten und Zahlenbasiert ......
und das sollte jeder wissen.
Das hat übrigens nix mit Leugnen oder Verschwörungstheorie zu tun .....
So kann und darf es nicht weitergehen .....!!
es wrd deutlich, dass die Politik eben NICHT anhand von Zahlen Entscheidungen trifft, sondern die Ministerpräsidentenrunde mit Frau Merkel in die Kristallkugel schauen ....um dann Maßnahmen zu treffen ...
willkürlich, ohne "Mandat der Zahlen" ..... wahrscheinlich geleitet von Angst, UNsicherheit, Unwissenheit und Durchhaltebestreben bis das Impfen besser greift ...
aber halt nicht Fakten und Zahlenbasiert ......
und das sollte jeder wissen.
Das hat übrigens nix mit Leugnen oder Verschwörungstheorie zu tun .....
So kann und darf es nicht weitergehen .....!!
Silvesterparty 10.01.2021 20:18
kleiner Exkurs am Rande .... Eine befreundete Familie ....Vater Mutter Sohn (in einem Haus) hatten Corona (in den Haushalt gebracht vom Sohn) .... Sie blieben brav in Quarantäne - sind wieder gesund ...der Verlauf war Schlappheit, ein paar Gliederschmerzen kein Fieber .....
auch das ist Corona ....
ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn sich Politiker hinstellen und für 83 Millionen Menschen verkünden: "Es gehe um Leben und Tod" ...
Das ganze Leben besteht aus Leben und Tod ... wir kommen alle mit 100% Sicherheit nicht lebend aus unserem Leben raus ...
Diese Hysterie und Panikmache muss endlich aufhören - und die Politik sollte anfangen, die effizient zu schützen, die sie immer in den Mittelpunkt ihrer Begründungen stellt
auch das ist Corona ....
ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn sich Politiker hinstellen und für 83 Millionen Menschen verkünden: "Es gehe um Leben und Tod" ...
Das ganze Leben besteht aus Leben und Tod ... wir kommen alle mit 100% Sicherheit nicht lebend aus unserem Leben raus ...
Diese Hysterie und Panikmache muss endlich aufhören - und die Politik sollte anfangen, die effizient zu schützen, die sie immer in den Mittelpunkt ihrer Begründungen stellt
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:24
erzähl das mal den opfern,den schwersterkrankten,den angeblich genesenen die denoch ein leben lang mit nem lungenschaden oder etwas anderen zurechtkommen müssen
oder den angehörigen
von geliebten verstorbenen durch covid,oder lieber besser nicht für beide seiten.
oder den angehörigen
von geliebten verstorbenen durch covid,oder lieber besser nicht für beide seiten.
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:24
@ Silvester: den Tod kalkuliert die Regierung (zwangsläufig) ein; es geht um die Belastungsgrenze der Kliniken (und des Personals - nicht nur psychisch/physisch, ganz simpel, wer qualitativ in der Lage ist, "auf intensiv" zu betreuen). Das weißt Du aber auch selbst. Es geht um "flat the curve", damit uns das Exponentielle nicht den Garaus macht. Dein Beispiel hilft nicht weiter; das bestreitet keine Statistik, dass sie Krankheitsverläufe auch leicht sein können.
Magelone 10.01.2021 20:24
@Sylvesterparty...es geht um leben und tot...wenn dein frauchen oder deine mama sterben würde,dann würdest du das anders sehen...für die einen gehts ums leben,für andere um den tod...und es ist ja laut zahlen bewiesen,das corona die grippetoten überstiegen hat...weit sogar...und global,müssen wir gar nicht rechnen!
Silvesterparty 10.01.2021 20:33
Magelone .... du versuchst "Emotionales" in einen Entscheidungsprozess der Politik zu bringen ...
ich entscheide ja nix - ich stelle mich auch nicht hin ...und sage - Jetzt impft meine Eltern, weil sie über 80 sind....
ich versuche mich an alles zu halten - um a) selbst gesund zu bleiben und b) niemanden fahrlässig zu gefährden ....
Tom -- worum es der Politik geht - sagen sie uns ja 24/7 live über die Medien ....
aber die Zahlen sagen halt was anderes .... und immer im Konjunktiv zu regieren ...das geht halt auf Dauer nicht gut ....
ich entscheide ja nix - ich stelle mich auch nicht hin ...und sage - Jetzt impft meine Eltern, weil sie über 80 sind....
ich versuche mich an alles zu halten - um a) selbst gesund zu bleiben und b) niemanden fahrlässig zu gefährden ....
Tom -- worum es der Politik geht - sagen sie uns ja 24/7 live über die Medien ....
aber die Zahlen sagen halt was anderes .... und immer im Konjunktiv zu regieren ...das geht halt auf Dauer nicht gut ....
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:33
Ich würde da gerne mal was zu bedenken geben. Und zwar die todeszahlen von und mit corona waren bis ende des jahres bei 25.000 jetzt sind sie in kurzer zeit über 40.000. Dh in wenigen wochen um 15.000 angestiegen.
Ich für mein teil denke das die maßnahmen jetzt berechtigt sind. Ist aber nur meine unwissende meinung.
Ich kenne mich da nicht wirklich gut aus aber das ist mein gefühl dazu.
Ich für mein teil denke das die maßnahmen jetzt berechtigt sind. Ist aber nur meine unwissende meinung.
Ich kenne mich da nicht wirklich gut aus aber das ist mein gefühl dazu.
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:35
Silvesterparty
"ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn sich Politiker hinstellen und für 83 Millionen Menschen verkünden: "Es gehe um Leben und Tod" ..."
Für meine Mutter ging es um Leben und Tod. Sie hat Corona nicht überlebt.
"ich kann es auf den Tod nicht ausstehen, wenn sich Politiker hinstellen und für 83 Millionen Menschen verkünden: "Es gehe um Leben und Tod" ..."
Für meine Mutter ging es um Leben und Tod. Sie hat Corona nicht überlebt.
Magelone 10.01.2021 20:37
mein exmann hat es auch nicht geschafft..dank corona...meine 2 kinder sind voll in trauer...das tut mir in der seele weh...
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:39
@ Abby: das ist bitter ... 😥 mein Beileid
@ Silvester 20:33: wenn Du von Zahlen sprichst, meinst Du aber nicht die aus Schweden?
@ Silvester 20:33: wenn Du von Zahlen sprichst, meinst Du aber nicht die aus Schweden?
Magelone 10.01.2021 20:40
@Sivesterparty...aber die zahlen...wieso lese ich hier dies,und dort das...mir ist es wurscht welche zahlen da jetzt genau stimmen...auch ich bin entsetzt über die schliesung mancher betriebe...das können wir niemals wieder aufholen...und wenn corona "vorbei"ist sind wir im arsch...so oder so...aber ich kann nicht sagen was ich tun würde...ich bin froh dies auch nicht entscheiden zu müssen...das sagt meine wenigkeit..
Silvesterparty 10.01.2021 20:40
und wenn man über Jahre ein Gesundheitssystem runterfährt, privatisiert, OBWOHL Experten (siehe Pandemiebericht 2012) sagen, wir sind für eine nächste Pandemie schon längst überfällig .....
warum soll ich dann Verständnis haben ??
warum machen ca. 20 Kliniken zu ?
warum gibt es so wenig Personal ?
Nein dafür habe ich 0,0 Verständnis .....
aber hätte ich, wenn sie sich gemeinsam hinstellen, Fehler eingestehen, das Volk um Verzeihung bitten, und die Schäden weitestgehend "reparieren" ... die Psyche der Menschen insbesondere der Kinder lässt sich aber mit Geld nicht wieder herstellen.
und zwar so schnell wie möglich ...
kucke gerade Django Asül auf 3 Sat ... Er sagte gerade ... Söder hätte am liebsten Lockdown und Maskenpflicht bis zur Bundestagswahl ...
Kabarett - ich weiß -- aber mir als Bürger kommt es so vor
warum soll ich dann Verständnis haben ??
warum machen ca. 20 Kliniken zu ?
warum gibt es so wenig Personal ?
Nein dafür habe ich 0,0 Verständnis .....
aber hätte ich, wenn sie sich gemeinsam hinstellen, Fehler eingestehen, das Volk um Verzeihung bitten, und die Schäden weitestgehend "reparieren" ... die Psyche der Menschen insbesondere der Kinder lässt sich aber mit Geld nicht wieder herstellen.
und zwar so schnell wie möglich ...
kucke gerade Django Asül auf 3 Sat ... Er sagte gerade ... Söder hätte am liebsten Lockdown und Maskenpflicht bis zur Bundestagswahl ...
Kabarett - ich weiß -- aber mir als Bürger kommt es so vor
Magelone 10.01.2021 20:45
warum machen ca. 20 Kliniken zu ?
warum gibt es so wenig Personal ?
Nein dafür habe ich 0,0 Verständnis ....
Auch ich habe dafür kein verstandnis...da gibts vieles wo wir bürger mit dem kopf schütteln...aber hätte hätte fahrradkette bringt im moment nichts,...0,0...alle müssen dadurch und hoffentlich lebendig!
warum gibt es so wenig Personal ?
Nein dafür habe ich 0,0 Verständnis ....
Auch ich habe dafür kein verstandnis...da gibts vieles wo wir bürger mit dem kopf schütteln...aber hätte hätte fahrradkette bringt im moment nichts,...0,0...alle müssen dadurch und hoffentlich lebendig!
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:45
Na ja es geht aber nur für einen Bruchteil um Leben und Tod. Und dieses Bruchteil muss geschützt werden. Aber die Maßnahmen sind nicht darauf zielgerichtet dieses Bruchteil zu schützen. 😉
Yaska 10.01.2021 20:47
Silvesterparty, aktuell liegt die Inzidenz in der Altersgruppe der über 80jährigen bei über 300 ... Gesamtdeutschland steht bei 162
dem RKI wurden auf heute 490 beendete Intensivbehandlungen gemeldet, von diesen sind 39 % verstorben
der Tübinger Weg - ja
aber auch der hat dort nicht verhindern können, dass es wieder Einträge in Alten- und Pflegeheime gab
dem RKI wurden auf heute 490 beendete Intensivbehandlungen gemeldet, von diesen sind 39 % verstorben
der Tübinger Weg - ja
aber auch der hat dort nicht verhindern können, dass es wieder Einträge in Alten- und Pflegeheime gab
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:48
eines noch geht mich zwar nichts an aber du hast mal öffentlich davon gesprochen deine freundin,eltern zählen auch zur risiko gruppe?!
ich denke du solltest schon allein aus respekt vor ihr und ihnen
von der richtung deren fahnen du ständig hochhälst und vor dir herträgst und schwingst
schon alleine deshalb mal ein wenig davon ablassen
wie gesagt nur meine meinung,denn wenn ihnen durch corona doch mal was passieren würde
und du ein gewissen hast (auch wenn sie dich gewähren lassen nichts sagen weil sie dich mögen usw.)
das könntest du dir danach mit sicherheit nie verzeihen glaub mir.
ich denke du solltest schon allein aus respekt vor ihr und ihnen
von der richtung deren fahnen du ständig hochhälst und vor dir herträgst und schwingst
schon alleine deshalb mal ein wenig davon ablassen
wie gesagt nur meine meinung,denn wenn ihnen durch corona doch mal was passieren würde
und du ein gewissen hast (auch wenn sie dich gewähren lassen nichts sagen weil sie dich mögen usw.)
das könntest du dir danach mit sicherheit nie verzeihen glaub mir.
Yaska 10.01.2021 20:49
und wenn wir gerade bei den Zahlen sind, die man so oder so interpretieren kann wie der Eingangspost schön zeigt, mal ein Erklärlink zu einer sehr bekannten Zahleninterpretation, der Testrate
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 20:53
Yaska in Tübingen sind Fälle aufgetreten weil das Personal sich nicht an die Vorgaben gehalten hat. Das hat die Ärztin bei Lanz im ZDF gesagt. Das habe ich dir aber schon mal geantwortet😉
Silvesterparty 10.01.2021 20:58
Zeitmaschine .... nur, dass ich diesem "Treiben" kritisch gegenüberstehe, heißt doch nicht, dass ich ignorant durch die Welt laufe ...ich hatte in 2020 sogar noch mehr Verantwortung, weil ich 10 - 15 Teilnehmer jede Woche in meinen Kursen hatte ...
also mach dir mal um mich keine Sorgen .....
PS .... ich kann auch noch 5 Jahre im Lockdown verbringen ....für mich ändert sich das Leben nicht drastisch ....auf die Konzerte, Fußball, Darts ab und an mal mit Kollegen was zu machen, darauf verzichte ich gerne zum Wohle der Allgemeinschaft .....wenn es notwendig, angemessen und begründet ist.....
da hab ich kein Problem damit.
Ein Problem habe ich, wenn machtbesessene Politiker "Gott spielen", um sich im BTwahlkampf bestmöglich zu positionieren ...
also mach dir mal um mich keine Sorgen .....
PS .... ich kann auch noch 5 Jahre im Lockdown verbringen ....für mich ändert sich das Leben nicht drastisch ....auf die Konzerte, Fußball, Darts ab und an mal mit Kollegen was zu machen, darauf verzichte ich gerne zum Wohle der Allgemeinschaft .....wenn es notwendig, angemessen und begründet ist.....
da hab ich kein Problem damit.
Ein Problem habe ich, wenn machtbesessene Politiker "Gott spielen", um sich im BTwahlkampf bestmöglich zu positionieren ...
Magelone 10.01.2021 21:02
@Jungfrau...das wird es überall geben...eine kleine nachlässigkeit und schwups passiert..bei uns in kaiserslautern musste eine grosse geburtsstation geschlossen werden weil jemand corona mitgebracht hatte...
ich war im krankenhaus,da haben sie das personal nicht mal wochentlich getestet...soviel dazu...und wir nur als wir gekommen sind...was sagt uns das...das die zahlen explodieren wundert mich nicht,denn es wird nun viel mehr getestet und das ganze ausmaß kommt heraus...die kommen auch nicht mehr auf den gesundheitsämtern nach...von wegen schauen wer der erstträger war...dazu kommen sie nicht mehr weil sie so überlastet sind...da geht ja schon keiner mehr ans telefon...das gleiche nun mit den impfungen...die alten leutchen rufen an...aber keiner geht ran...die wissen nichts..
ich war im krankenhaus,da haben sie das personal nicht mal wochentlich getestet...soviel dazu...und wir nur als wir gekommen sind...was sagt uns das...das die zahlen explodieren wundert mich nicht,denn es wird nun viel mehr getestet und das ganze ausmaß kommt heraus...die kommen auch nicht mehr auf den gesundheitsämtern nach...von wegen schauen wer der erstträger war...dazu kommen sie nicht mehr weil sie so überlastet sind...da geht ja schon keiner mehr ans telefon...das gleiche nun mit den impfungen...die alten leutchen rufen an...aber keiner geht ran...die wissen nichts..
Yaska 10.01.2021 21:02
jungfrau1, klar, es muss ja für die Frau Federle (und den Herrn Palmer) ein Schuldiger her - sonst müsste man ja einräumen, dass es keinen hundertprozentigen Schutz gegen ein Virus gibt, das man nicht sehen kann und das so miese Dinge tun kann wie infektiös sein VOR Symptombeginn oder sogar komplett asymptomatische Infektionen machen kann.
Silvesterparty 10.01.2021 21:11
Yaska ... genau das ist "dein" Problem ....
wir können Corona nicht "auslöschen" ...der Virus lacht uns ja aus ....und entwickelt sich weiter ....
aber wir können ein Leben "mit" Corona startegisch, verantwortungsvoll gestalten, ohne dass man 100% der Menschen / und Wirtschaft in den Lockdown schickt
(natürlich Lobbybranchen und Systemrelevantes bleibt davon ausgeschlossen),
wenn 90% der Bevölkerung quasi 0 Probleme mit einer Coronainfektion hat ....
Die ganzen Colateralschäden dieser fehlgeleiteten Politik fallen uns in naher Zukunft auf die Füße ...dann wird es richtig lustig ....
wir können Corona nicht "auslöschen" ...der Virus lacht uns ja aus ....und entwickelt sich weiter ....
aber wir können ein Leben "mit" Corona startegisch, verantwortungsvoll gestalten, ohne dass man 100% der Menschen / und Wirtschaft in den Lockdown schickt
(natürlich Lobbybranchen und Systemrelevantes bleibt davon ausgeschlossen),
wenn 90% der Bevölkerung quasi 0 Probleme mit einer Coronainfektion hat ....
Die ganzen Colateralschäden dieser fehlgeleiteten Politik fallen uns in naher Zukunft auf die Füße ...dann wird es richtig lustig ....
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 21:14
Yaska jetzt hast du aber die Seiten gewechselt, auf einmal stimmt das nicht was sonst deine Quelle ist. Geh dir mal schnell einen Aluhut basteln. 😉
Yaska 10.01.2021 21:23
jungfrau1, ich wechsle bei dem Thema nie die Seite, zumindest nicht solange die Wissenschaft nicht mit super neuen Erkenntnissen daher kommt ...
Silvesterparty, kennst Du die Webseite
zusammen gegen Corona
da sind Erfahrungsberichte von Betroffenen, die hätten auch nicht gedacht, dass sie mal zu den schwerer Erkrankten (und glücklicherweise) wieder mehr oder minder Genesenen gehören
aber davon ab: schau Dir die Zahlen von den Intensivstationen an, die ich zu Beginn eingestellt hatte - das war null witzig (die Zahlen sinken seit vier oder fünf Tagen).
Silvesterparty, kennst Du die Webseite
zusammen gegen Corona
da sind Erfahrungsberichte von Betroffenen, die hätten auch nicht gedacht, dass sie mal zu den schwerer Erkrankten (und glücklicherweise) wieder mehr oder minder Genesenen gehören
aber davon ab: schau Dir die Zahlen von den Intensivstationen an, die ich zu Beginn eingestellt hatte - das war null witzig (die Zahlen sinken seit vier oder fünf Tagen).
Silvesterparty 10.01.2021 21:31
Birgit ... wir reden aneinander vorbei .... ... das ist zwar nicht schlimm, aber Fakt
Ja Corona gibt es, ja es ist neuerdings auch eine Pandemie (nachdem die WHO die Kriterien - 2 elementare wurden gestrichen - geändert hat, ja in 10-15 % kann ein schwerer Krankheitsverlauf eintreten und ja - für manche führt die Erkrankung zum Tod
das ist alles unstrittig ....
Meine Meinung dazu werde ich jetzt aber nicht wiederholen
... das ist zwar nicht schlimm, aber FaktJa Corona gibt es, ja es ist neuerdings auch eine Pandemie (nachdem die WHO die Kriterien - 2 elementare wurden gestrichen - geändert hat, ja in 10-15 % kann ein schwerer Krankheitsverlauf eintreten und ja - für manche führt die Erkrankung zum Tod
das ist alles unstrittig ....
Meine Meinung dazu werde ich jetzt aber nicht wiederholen
Silvesterparty 10.01.2021 21:59
@Zeitmachine 20.24... erzähl das mal den Opfern ..... das ist Polemik der untersten Schublade ...
was erzählst du denn der Mutter von 3 Kindern, deren Mann sich umgebracht hat, weil er seinen sicheren Job verloren hat durch die Lockdown Maßnahmen
wenn wir auf dieses Niveau absinken - stehen wir kurz vor einem Bürgeraufstand ...(so wie es in Frankreich Gang und Gebe ist)
soweit darf es nicht kommen - also schwinge bitte nicht die Moralkeule - und bleib sachlich ..
wir haben das Recht und die Pflicht zu diskutieren und politische Entscheidungen in Frage zu stellen - das nennt sich Demokratie .....
was erzählst du denn der Mutter von 3 Kindern, deren Mann sich umgebracht hat, weil er seinen sicheren Job verloren hat durch die Lockdown Maßnahmen
wenn wir auf dieses Niveau absinken - stehen wir kurz vor einem Bürgeraufstand ...(so wie es in Frankreich Gang und Gebe ist)
soweit darf es nicht kommen - also schwinge bitte nicht die Moralkeule - und bleib sachlich ..
wir haben das Recht und die Pflicht zu diskutieren und politische Entscheidungen in Frage zu stellen - das nennt sich Demokratie .....
sixtyeight 10.01.2021 22:09
21:59 Uhr, letzter Absatz,
ja das haben wir, nur
du spielst das Spiel nicht fair, wie deine Beiträge und Kommentare über die lange Zeit zeigen.
Und das macht den Unterschied.
ja das haben wir, nur
du spielst das Spiel nicht fair, wie deine Beiträge und Kommentare über die lange Zeit zeigen.
Und das macht den Unterschied.
Silvesterparty 10.01.2021 22:14
ich muss nicht fair sein .... wenn ich etwas wieder gebe .....und meine Meinung muss auch nicht fair sein ....weil sie ist subjektiv .....
und ein Spiel (wenn du das so siehst - au Backe) ist es schon dreimal nicht ....
wie kommst du darauf sixty eight ?
und ein Spiel (wenn du das so siehst - au Backe) ist es schon dreimal nicht ....
wie kommst du darauf sixty eight ?
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 22:18
@ Silvester... nicht wegzudiskutieren ist ; weltweit gab es bislang knapp 1.940 000 Todesfälle wegen und mit Corona , den Pflegenotstand gab es auch bereits vor Corona ...die Zeiten sind vorbei , das man die Bewerbungen für gute Pflegefachkräfte aus der Schublade ziehen kann und die Wahl hat wen man einstellen möchte ... Es ist ja auch nicht unbedingt attraktiv für junge Menschen, wenn man 12 Tage am Stück arbeiten muss , inklusive jedes 2. WE , Feiertage etc . Aber dies ist auch schon seit mehreren Jahren bekannt ...manche Altenpflegeheime schaffen es am Wochenende nicht , jeden Bewohner aus dem Bett zu holen ...
Die Einschränkungen, die Folgen für die Wirtschaft, geschlossene Schulen, Kitas , Theater, Restaurants und und und eine Katastrophe für jeden einzelnen und schwer zu ertragen , keine Frage. Viele fürchten um ihre Existenz.
Ich selbst arbeite im Pflegebereich, habe unzählige Schnelltest durchgeführt , werde jeden dritten Tag getestet...arbeite 7 stinden täglich mit FFP 2 Maske...und ganz ehrlich , das ist kein Spass und alles andere als angenehm .
Und nein ...Coronaprämie bekam ich nicht ...dafür das 👏
Wir haben auf der Arbeit alles durch an Maßnahmen , von Besuchsbeschränkungen bis Zimmerquarantäne.
Ich möchte mir nicht mal ansatzweise vorstellen was passiert wäre , wenn es keine Einschränkungen gegeben hätte oder geben würde ...trotz dieser Massnahmen explodieren grade die Zahlen der Neuinfektionen...was denkst du wie es ohne Maßnahmen wäre ...was denkst du wie die Intensivstationen aussehen würden ...was denkst du wie es den Schwestern, Pflegern , Ärzten damit geht , wenn sie entscheiden müssten , wen sie noch behandeln können und wen nicht .
Sei froh , das noch Betten auf den Intensivstationen frei sind , denn es gibt ja auch noch andere Fälle als Corona ...es gibt immer noch Herzinfarkte , Schlaganfälle , Schwerverletzte durch Unfälle ...die auch behandelt werden wollen und müssen .
Und ich möchte grade genauso wenig Politiker sein wie irgendjemand anders um diese ganzen Dinge zu entscheiden , die nicht nur in Deutschland sondern Weltweit so wie hier gehandhabt werden .
Die Einschränkungen, die Folgen für die Wirtschaft, geschlossene Schulen, Kitas , Theater, Restaurants und und und eine Katastrophe für jeden einzelnen und schwer zu ertragen , keine Frage. Viele fürchten um ihre Existenz.
Ich selbst arbeite im Pflegebereich, habe unzählige Schnelltest durchgeführt , werde jeden dritten Tag getestet...arbeite 7 stinden täglich mit FFP 2 Maske...und ganz ehrlich , das ist kein Spass und alles andere als angenehm .
Und nein ...Coronaprämie bekam ich nicht ...dafür das 👏
Wir haben auf der Arbeit alles durch an Maßnahmen , von Besuchsbeschränkungen bis Zimmerquarantäne.
Ich möchte mir nicht mal ansatzweise vorstellen was passiert wäre , wenn es keine Einschränkungen gegeben hätte oder geben würde ...trotz dieser Massnahmen explodieren grade die Zahlen der Neuinfektionen...was denkst du wie es ohne Maßnahmen wäre ...was denkst du wie die Intensivstationen aussehen würden ...was denkst du wie es den Schwestern, Pflegern , Ärzten damit geht , wenn sie entscheiden müssten , wen sie noch behandeln können und wen nicht .
Sei froh , das noch Betten auf den Intensivstationen frei sind , denn es gibt ja auch noch andere Fälle als Corona ...es gibt immer noch Herzinfarkte , Schlaganfälle , Schwerverletzte durch Unfälle ...die auch behandelt werden wollen und müssen .
Und ich möchte grade genauso wenig Politiker sein wie irgendjemand anders um diese ganzen Dinge zu entscheiden , die nicht nur in Deutschland sondern Weltweit so wie hier gehandhabt werden .
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 22:27
gut beschrieben dein Alltag , den du im Moment mitmachen musst@Wintermond
besser als jeder Link oder Statistik👍
besser als jeder Link oder Statistik👍
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 22:29
Wintermond wenn man zu nah am Geschehen ist, dann ist man zu emotional involviert um rational alle Fakten zu berücksichtigen. Hat jetzt nichts mit deinem Inhalt zu tun. Wenn man über Rettungsboot diskutiert sollte man das nicht auf einem Schiff machen was untergeht😉
sixtyeight 10.01.2021 22:30
22:14 Uhr,
ja, ein Spiel (au Backe),
ein Wettkampf sozusagen, um Argumente und Fakten, bewiesen und belegbar gegen Polemik und 'alternative Fakten'.
Ich denke du wirst keine Auffrischung deiner 'Meinungen' und 'Annahmen' durch mich benötigen.
War auch, wie kürzlich erst in einer Diskussion geschehen, die Behauptung reisserisch auf Seite 1, die Gegendarstellung, klitzklein in einem Nebensatz 'versteckt', nicht notwendig.
ja, ein Spiel (au Backe),
ein Wettkampf sozusagen, um Argumente und Fakten, bewiesen und belegbar gegen Polemik und 'alternative Fakten'.
Ich denke du wirst keine Auffrischung deiner 'Meinungen' und 'Annahmen' durch mich benötigen.
War auch, wie kürzlich erst in einer Diskussion geschehen, die Behauptung reisserisch auf Seite 1, die Gegendarstellung, klitzklein in einem Nebensatz 'versteckt', nicht notwendig.
Magelone 10.01.2021 22:41
gerade wer nah am geschehen ist,kann etwas richtig beurteilen...nicht die,die irgendwo rumstehen...
sixtyeight 10.01.2021 22:46
@Magelone,
bedingt, manchmal ist Abstand und Sachlichkeit besser für Entscheidungen.
bedingt, manchmal ist Abstand und Sachlichkeit besser für Entscheidungen.
Silvesterparty 10.01.2021 22:47
@sixtyeight .... wenn ich spiele, dann habe ich auch den Ansporn zu gewinnen (im Sinne des Wettkampfes)
Diese Lage ist kein Spiel -- zumindest keines an dem wir aktiv mitspielen können ....wir werden wie Figuren gesetzt, geopfert und hin und her geschoben .... aber werden im Sinne der Solidarität aufgefordert uns an die Spielregeln zu halten ...
Diese Lage ist kein Spiel -- zumindest keines an dem wir aktiv mitspielen können ....wir werden wie Figuren gesetzt, geopfert und hin und her geschoben .... aber werden im Sinne der Solidarität aufgefordert uns an die Spielregeln zu halten ...
subjektiv66 10.01.2021 22:48
Genau da liegt das Problem, manch einer sieht nicht mehr global. Man neigt dazu das Erlebte und Geschehen um einen selber drumherum zu bewerten. Egal ob positiv oder negativ. Die Objektivität geht verloren.
sixtyeight 10.01.2021 22:51
22:47 Uhr,
dafür
"Argumente ... 'alternative Fakten'"
spielst du aber sehr aktiv.
Genauso wie deine Wortwahl es in dem Kommentar ausdrückt.
dafür
"Argumente ... 'alternative Fakten'"
spielst du aber sehr aktiv.
Genauso wie deine Wortwahl es in dem Kommentar ausdrückt.
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 22:52
Megalone dann würde ja jede Entscheidung eines Gerichtet falsch sein ,weil sie nie nah am Geschehen sind .Nicht umsonst gibt es den Punkt der Befangenheit .Rational bedeutet frei von Emozionen ,und das kann man nicht sein wenn man das macht was Wintermond macht .Wenns so wär hätte sie kein Herz.😉
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 22:58
Prinzipiell ist ja jeder mehr oder weniger betroffen @ Jungfrau, also wer kann da noch völlig rational beurteilen 🤔
Birgit57 10.01.2021 23:08
Verstehe so manches nicht mehr. Erzählt jemand aus der Praxis, heißt es, zu nah dran, nicht objektiv. Sind Politiker nicht aus der Praxis und nicht aus dem Metier, heißt es, der /die kann da eigentlich nur falsch sein, weil nicht aus dem Bereich. Nur mal so angemerkt
(Nutzer gelöscht) 10.01.2021 23:10
wer in einer Intensiv arbeitet sieht die Sache bestimmt anders als ein Wirt der Konkurs geht.
😉 Und von 85 Millonen Einwohner hat sicher jeder seine eigene Meinung .Aber es gibt auch Dinge die Betrifft alle und selbst da ist man sich nicht einig.😉Aber Diskutieren kann man ja und jeder kann bei seiner Meinung bleiben oder nicht 😉zu mindest die Regierung Diskutiert nicht und bleibt bei ihrer Meinung egal wie das Volk denkt😉
😉 Und von 85 Millonen Einwohner hat sicher jeder seine eigene Meinung .Aber es gibt auch Dinge die Betrifft alle und selbst da ist man sich nicht einig.😉Aber Diskutieren kann man ja und jeder kann bei seiner Meinung bleiben oder nicht 😉zu mindest die Regierung Diskutiert nicht und bleibt bei ihrer Meinung egal wie das Volk denkt😉
Magelone 11.01.2021 00:08
@>Jungfrau,du hast ein talent...alles zerreden,und immer noch etwas zu finden um nicht zugeben zu müssen das auch gedanken anderer zulässig sind...sorry...was hat das jetzt mit gerichten zu tun?dort gibts gesetze,da sich der richter denke ich mal auskennt,kann er eben urteilen und muss nicht hautnah dabei sein...solche argumente sind an den haaren herbei gezogen...sorry!
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 00:36
gerade wer nah am geschehen ist,kann etwas richtig beurteilen...nicht die,die irgendwo rumstehen...
Richter müssen immer etwas richtig beurteilen und sind nie nah dran .Ich denke das diejenigen die nah dran sind anders beurteilen als diejenigen die Weg sind .Selbst Augenzeugen schildern den selben Hergang unterschiedlich.Aber hier gehts ja nicht darum sich ein Urteil zu bilden wie es dort aussieht wo Wintermond tätig ist ,sondern wie die Maßnahmen der Regierung einzuordnen sind und wie die Regierung argumentiert.😉
Richter müssen immer etwas richtig beurteilen und sind nie nah dran .Ich denke das diejenigen die nah dran sind anders beurteilen als diejenigen die Weg sind .Selbst Augenzeugen schildern den selben Hergang unterschiedlich.Aber hier gehts ja nicht darum sich ein Urteil zu bilden wie es dort aussieht wo Wintermond tätig ist ,sondern wie die Maßnahmen der Regierung einzuordnen sind und wie die Regierung argumentiert.😉
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 00:40
Ich kann dir ja teilweise zustimmen aber dies ist abhängig davon um was es geht.😉
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 06:37
zusammen gefasst zu deinen posts an dich silversterparty fürs moralkeule schwingen panik verbreiten apokalypse beschwören seit nachwie vor von anfang an ihr zuständig
auch nach dem motto wir alle werden entmündig.versklavt usw. usw.
alles geht den bach runter könnt ewig so weitermachen aber bin nicht du
und um dich mach ich mir mit sicherheit keine sorgen
zitat:
verzichte ich gerne zum Wohle der Allgemeinschaft .....wenn es notwendig, angemessen und begründet ist.....
da hab ich kein Problem damit
Ein Problem habe ich, wenn machtbesessene Politiker "Gott spielen", um sich im BTwahlkampf bestmöglich zu positionieren ...
und apropos problem du,ihr habt ein ich will um allen preis rechthaben problem wollt gott über richtigund falsch spielen
und das bestimmts du ,ihr ob und was angemessen ist oder nicht?
(mit eurem nicht fachwissen,und euren wies euch gerade in den kram passt zusammen gesuchten quellen aus ua. facebook und youtube usw.alles andere sind fake news nur eure nicht )
sicher auch weiter nicht und wird hoffentlich so bleiben.
ihr seit in meinen augen einfach nur möchtegern rechthaber mit einem riesen ego problem die ständig eine neue bühne brauchen.
und wenn mal covid geschichte sein wird dann wird wieder etwas anderes gesucht und gefunden (war in der vergangenheit so und wird weiter so sein)
um sich aufs podium zu stellen und das ego zu streicheln ihr seit in meinen augen einfach nur arm
ich habs schon mal an anderer stelle gesagt leute wie ihr würden für ein bisschen aufmerksamkeit sogar die eigene grossmutter verwursten
ekelhaft euer geltungsucht.
auch nach dem motto wir alle werden entmündig.versklavt usw. usw.
alles geht den bach runter könnt ewig so weitermachen aber bin nicht du
und um dich mach ich mir mit sicherheit keine sorgen
zitat:
verzichte ich gerne zum Wohle der Allgemeinschaft .....wenn es notwendig, angemessen und begründet ist.....
da hab ich kein Problem damit
Ein Problem habe ich, wenn machtbesessene Politiker "Gott spielen", um sich im BTwahlkampf bestmöglich zu positionieren ...
und apropos problem du,ihr habt ein ich will um allen preis rechthaben problem wollt gott über richtigund falsch spielen
und das bestimmts du ,ihr ob und was angemessen ist oder nicht?
(mit eurem nicht fachwissen,und euren wies euch gerade in den kram passt zusammen gesuchten quellen aus ua. facebook und youtube usw.alles andere sind fake news nur eure nicht )
sicher auch weiter nicht und wird hoffentlich so bleiben.
ihr seit in meinen augen einfach nur möchtegern rechthaber mit einem riesen ego problem die ständig eine neue bühne brauchen.
und wenn mal covid geschichte sein wird dann wird wieder etwas anderes gesucht und gefunden (war in der vergangenheit so und wird weiter so sein)
um sich aufs podium zu stellen und das ego zu streicheln ihr seit in meinen augen einfach nur arm
ich habs schon mal an anderer stelle gesagt leute wie ihr würden für ein bisschen aufmerksamkeit sogar die eigene grossmutter verwursten
ekelhaft euer geltungsucht.
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 06:41
so habe fertig mit deinem ja um was solte es eigentlich wieder gehen?! thread.
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 09:15
Afrikafan, im Herbst sind Wahlen und im April gehen erfahrungsgemäß die Zahlen nach unten. Des Weiteren macht derzeit der Einzelhandel mächtig Druck, die Messlatte der Inzidenzahl von 50 zu erhöhen. Von daher darf man davon ausgehen, dass die Geschichte spätestens nach Ostern ein Ende hat. Ob sie nun nach den Wahlen eine Renaissance erfährt, liegt am gebückten Bürger. Geht er aufrecht, ist es vorbei, bleibt er gebückt, geht das Spielchen weiter.
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 09:34
... ein kleiner Einblick, was dich erwartet und dass eine Planung von einem CT oder Urlaub im Sommer durchaus Sinn machen kann! Beginnt man mit der Planung spät, dann wirst du keine Location mehr bekommen oder sie sind überteuert.
Yaska 11.01.2021 10:06
irgendwie ist das alles ein Riesen-Schmarrn
der deutsche Bundesgesundheitsminister meint, er rechnet im ersten Quartal (also bis Ende März) mit 12 Millionen Impfdosen, reicht (jeder bekommt ja zwei Impfungen) für sechs Millionen Bürger
und bei ntv lese ich eben
"Großbritannien will bis Mitte Februar rund 15 Millionen Menschen ein Angebot zur Impfung machen. Inzwischen würden 200.000 Menschen täglich geimpft, sagt der für die Umsetzung zuständige Minister Nadhim Zahawi."
der deutsche Bundesgesundheitsminister meint, er rechnet im ersten Quartal (also bis Ende März) mit 12 Millionen Impfdosen, reicht (jeder bekommt ja zwei Impfungen) für sechs Millionen Bürger
und bei ntv lese ich eben
"Großbritannien will bis Mitte Februar rund 15 Millionen Menschen ein Angebot zur Impfung machen. Inzwischen würden 200.000 Menschen täglich geimpft, sagt der für die Umsetzung zuständige Minister Nadhim Zahawi."
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 13:12
Danke Wintermond... für den praxisbezogenen Kommi.😊
@Jungfrau1: deine Kommentare habe ich nicht verstanden, aber wir befinden uns hier ja in den Diskussionen. Wenn ich jetzt deinen Kommi von 22.29 lese und für mich übersetzte..."sollten dann bestimmte Berufsgruppen...da sie emotional vorbelastet sind...hier keine Kommentare schreiben? Fehlt ihnen der nötige Gesamtblick dazu? Welche Berufsgruppen sind deiner Meinung nach...für objektive Gesamteinschätzungen prädestiniert?"
@Jungfrau1: deine Kommentare habe ich nicht verstanden, aber wir befinden uns hier ja in den Diskussionen. Wenn ich jetzt deinen Kommi von 22.29 lese und für mich übersetzte..."sollten dann bestimmte Berufsgruppen...da sie emotional vorbelastet sind...hier keine Kommentare schreiben? Fehlt ihnen der nötige Gesamtblick dazu? Welche Berufsgruppen sind deiner Meinung nach...für objektive Gesamteinschätzungen prädestiniert?"
(Nutzer gelöscht) 11.01.2021 15:26
"Großbritannien will bis Mitte Februar rund 15 Millionen Menschen ein Angebot zur Impfung machen. Inzwischen würden 200.000 Menschen täglich geimpft, sagt der für die Umsetzung zuständige Minister Nadhim Zahawi."
Hm, bis Mitte Februar sind es noch 5 Wochen. Wenn 7 Tage die Woche durch geimpft wird, müsste sich die Schlagzahl von 200.000 auf über 420.000 Impfungen pro Tag erhöhen. Und das bei einem Gesundheitssystem, das eh schon am Stock geht. Es wird sich zeigen ...
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Druck-auf-UK-Hausaerzte-steigt-wegen-Corona-Impfungen-416049.html
Hm, bis Mitte Februar sind es noch 5 Wochen. Wenn 7 Tage die Woche durch geimpft wird, müsste sich die Schlagzahl von 200.000 auf über 420.000 Impfungen pro Tag erhöhen. Und das bei einem Gesundheitssystem, das eh schon am Stock geht. Es wird sich zeigen ...
https://www.aerztezeitung.de/Politik/Druck-auf-UK-Hausaerzte-steigt-wegen-Corona-Impfungen-416049.html
Jetzt
und welche seriösen quellen hast du bemüht?