Artikel aus dem Deutschen Ärzteblatt
03.12.2020 17:39
Artikel aus dem Deutschen Ärzteblatt
03.12.2020 17:39
Artikel aus dem Deutschen Ärzteblatt
von Dr. med. Hans Jürgen Scheurle, 79410 Badenweiler
Mit Anmerkung der Redaktion - es ist ein Leserbrief
...aber immerhin von einem Arzt
Der komplette Wortlaut als Zitat !
In Nachrichten und Medien wird die Zahl positiv PCR-Getesteter als „neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ bezeichnet. Bedeutet ihr Ansteigen eine besondere Gefahr? Nein! PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung. Da ein positiver Test weder gleich Infektion noch gleich Erkrankung ist, müsste es in den Medien „positiv PCR-Getestete“ heißen. Angaben wie „20.000 neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ sind falsch.
Laienpresse und Politiker setzen positive PCR-Tests mit Infektion oder Krankheit gleich. Die drei Begriffe haben jedoch unterschiedliche medizinische Bedeutung. Über 80 % der positiv Getesteten sind gesund und können ihrer Arbeit nachgehen. Über 15 % haben mittlere Grippesymptome. 1–2 % sind schwerer krank oder intensivpflichtig, Todesfälle bewegen sich je nach Quelle um 0,2 %. Weil unklar ist, ob positiv Getestete ansteckend sind, bringt auch die PCR-Nachverfolgung ihrer Kontaktpersonen keine echte Klärung. Gegenteilige Ansichten von Regierungsvertretern sind irrig, diesbezügliche Maßnahmen sinnwidrig.
In der Medizin wird tunlichst vermieden, bei Gesunden nach Krankheiten zu fahnden, weil falsch positive Ergebnisse oft zu großer Verunsicherung mit unnötig belastenden Folgemaßnahmen führen (s. Früherkennung von Prostata-CA: „Überdiagnostik und Übertherapie“, DÄ 6.11.20, S. A2172). Ein positiv getesteter Gesunder kann ergebnislos durchuntersucht werden – wird aber behandelt als ob er krank wäre. Positiv Getestete werden zu Kranken erklärt, obwohl sie es nicht sind.
Hier droht die große Gefahr: Die Coronakrise wäre nur der Anfang einer Dauerkrise! Würde man z. B. alle Gesunden auf Influenza und andere Infektionen untersuchen, wären dabei etliche (falsch) positiv Getestete zu finden: Menschen, die weder wirklich krank noch ansteckend sind, aber bis zum Beweis des Gegenteils dazu erklärt werden. Es gäbe keine Gesunden mehr, sondern nur noch Kranke.
Wir Ärzte sind verpflichtet, uns gegen unsinnige, schädliche Regierungsmaßnahmen zu wenden und dem auf PCR-Tests gegründeten Shutdown, der kulturellen Isolation und dem wirtschaftlichen Niedergang zu begegnen. Begeht die Politik hier „zum Schutz der Menschen“ sozialen Selbstmord – aus lauter Angst vor dem Tod? Freiheit und soziale Gesundheit stehen hier einer staatlichen Überfürsorge entgegen, deren Folgeschäden kaum absehbar sind.
Mit Anmerkung der Redaktion - es ist ein Leserbrief
...aber immerhin von einem ArztDer komplette Wortlaut als Zitat !
In Nachrichten und Medien wird die Zahl positiv PCR-Getesteter als „neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ bezeichnet. Bedeutet ihr Ansteigen eine besondere Gefahr? Nein! PCR-Tests sagen weder etwas darüber aus, ob ein Mensch krank noch ob er infektiös ist, d. h. andere mit COVID-19 anstecken kann. Sie stützen allein die Diagnostik bei bereits bestehender Erkrankung. Da ein positiver Test weder gleich Infektion noch gleich Erkrankung ist, müsste es in den Medien „positiv PCR-Getestete“ heißen. Angaben wie „20.000 neue Coronafälle“ oder „Neuinfektionen“ sind falsch.
Laienpresse und Politiker setzen positive PCR-Tests mit Infektion oder Krankheit gleich. Die drei Begriffe haben jedoch unterschiedliche medizinische Bedeutung. Über 80 % der positiv Getesteten sind gesund und können ihrer Arbeit nachgehen. Über 15 % haben mittlere Grippesymptome. 1–2 % sind schwerer krank oder intensivpflichtig, Todesfälle bewegen sich je nach Quelle um 0,2 %. Weil unklar ist, ob positiv Getestete ansteckend sind, bringt auch die PCR-Nachverfolgung ihrer Kontaktpersonen keine echte Klärung. Gegenteilige Ansichten von Regierungsvertretern sind irrig, diesbezügliche Maßnahmen sinnwidrig.
In der Medizin wird tunlichst vermieden, bei Gesunden nach Krankheiten zu fahnden, weil falsch positive Ergebnisse oft zu großer Verunsicherung mit unnötig belastenden Folgemaßnahmen führen (s. Früherkennung von Prostata-CA: „Überdiagnostik und Übertherapie“, DÄ 6.11.20, S. A2172). Ein positiv getesteter Gesunder kann ergebnislos durchuntersucht werden – wird aber behandelt als ob er krank wäre. Positiv Getestete werden zu Kranken erklärt, obwohl sie es nicht sind.
Hier droht die große Gefahr: Die Coronakrise wäre nur der Anfang einer Dauerkrise! Würde man z. B. alle Gesunden auf Influenza und andere Infektionen untersuchen, wären dabei etliche (falsch) positiv Getestete zu finden: Menschen, die weder wirklich krank noch ansteckend sind, aber bis zum Beweis des Gegenteils dazu erklärt werden. Es gäbe keine Gesunden mehr, sondern nur noch Kranke.
Wir Ärzte sind verpflichtet, uns gegen unsinnige, schädliche Regierungsmaßnahmen zu wenden und dem auf PCR-Tests gegründeten Shutdown, der kulturellen Isolation und dem wirtschaftlichen Niedergang zu begegnen. Begeht die Politik hier „zum Schutz der Menschen“ sozialen Selbstmord – aus lauter Angst vor dem Tod? Freiheit und soziale Gesundheit stehen hier einer staatlichen Überfürsorge entgegen, deren Folgeschäden kaum absehbar sind.
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 19:42
Um mal kurz die Aggression aus dem ganzen zu nehmen. Ich habe Jungfrau persönlich kennengelernt und er war ganz im Gegenteil kein Zurückgebliebener Ossi der sich die DDR zurückwünscht. Selten ein so entspannten Menschen kennen gelernt.
Mosel 04.12.2020 19:48
Schön zu hören Sheeba. Wenn jetzt noch Taten bzw. entsprechende Worte folge ist doch alles gut.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 19:52
Ich denke das ist der Situation geschuldet.
Jungfrau nervt es wenn mit Aussagen herum geworfen wird die mit dem was wirklich Fakt ist nicht übereinstimmen.
Auch ich hab mich mal im Ton vergriffen Mosel. Keiner weiß es besser wie du.😉
Also auch mal fünf gerade sein lassen und nicht alles auf die Goldwaage legen.
Jungfrau nervt es wenn mit Aussagen herum geworfen wird die mit dem was wirklich Fakt ist nicht übereinstimmen.
Auch ich hab mich mal im Ton vergriffen Mosel. Keiner weiß es besser wie du.😉
Also auch mal fünf gerade sein lassen und nicht alles auf die Goldwaage legen.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 19:57
Die Echse spielt die Coronakrise mit Enten nach
https://www.youtube.com/watch?v=M8cBaXL3QOI
https://www.youtube.com/watch?v=M8cBaXL3QOI
Mosel 04.12.2020 19:57
Sheeba: Ich mag dieses, wie man hier sagt "Nicht Fisch, nicht Fleisch" nicht. Aus meiner Sicht macht es wenig Sinn es sich hier gut gehen zu lassen aber ständig Propaganda für die Sozialisten zu machen. Entweder so oder so. Einen Tod muß man immer sterben.
Und sei sicher mein Blutdruck ist unten. Ich suche keinen Streit. Hab meine Meinung gesagt.
Und sei sicher mein Blutdruck ist unten. Ich suche keinen Streit. Hab meine Meinung gesagt.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 20:01
Weiß das du keinen Streit suchst. Und welchen Tod man am Schluß erlebt weiß niemand
Mosel 04.12.2020 20:03
Sheeba: Auch ich hab mich mal im Ton vergriffen Mosel.
Längst vergessen. Ich bin doch nicht bekloppt und belaste mein Gemüt mit sowas.
Längst vergessen. Ich bin doch nicht bekloppt und belaste mein Gemüt mit sowas.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 20:05
Bingo Mosel
Mosel 04.12.2020 20:07
Schön das wir uns einig sind. Alles andere macht ja auch keinen Sinn. Auf ein freundliches Miteinander. Gerne auch wenn wir unterschiedlicher Meinung sind.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 20:11
Es verwundert mich nicht, dass der Graben zwischen West und Ost in der "Coronakrise" größer geworden ist. Der Osten hat selbst erfahren, was es bedeutet, in einem Überwachungsstaat zu leben. Der Wessi hat noch nicht mal im Ansatz eine Ahnung vom zukünftigen, drohenden Überwachungskapitalismus!
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 20:13
Bullshit Armino
Mosel 04.12.2020 20:15
Armin: Weder in meinem Gemüt noch in meinem Denken gibt es einen Graben. Aber ich bin einer, nicht die große Masse. Ich sehe uns als ein Volk.
(Nutzer gelöscht) 04.12.2020 20:21
Ein Volk - da hat aber die gegenseitige Empathie, nicht nur zwischen Ost und West oder Nord und Süd, in den letzten Monaten aber ziemlich gelitten!
Den Begriff "Überwachungskapitalismus" kann man googeln, da muss man nicht ausfallend werden...
Den Begriff "Überwachungskapitalismus" kann man googeln, da muss man nicht ausfallend werden...
Mosel 04.12.2020 20:29
Afrika: Bist du heute auf Krawall gebürstet? Ließ mal die letzten 20 Beiträge und du weißt wer damit angefangen hat. Ich habe geantwortet. Das darf ich ja.
Und wenn in der DDR zu Billigstlöhnen produzierst wurde kannst du mir das beim Besten Willen nicht zum Vorwurf machen. Deine richtige Adresse ist Honni, der Dauer grinsende Krenz und viele andere mehr.
Von Billiglöhnen lebt nun mal der Kapitalismus. Was nicht bedeutet das ich das gut finde. Aber "ihr" wolltet nun mal dazu gehören. Wasch mich aber mach mich nicht nass gibt es an der Stelle nicht.
Und wenn in der DDR zu Billigstlöhnen produzierst wurde kannst du mir das beim Besten Willen nicht zum Vorwurf machen. Deine richtige Adresse ist Honni, der Dauer grinsende Krenz und viele andere mehr.
Von Billiglöhnen lebt nun mal der Kapitalismus. Was nicht bedeutet das ich das gut finde. Aber "ihr" wolltet nun mal dazu gehören. Wasch mich aber mach mich nicht nass gibt es an der Stelle nicht.
Mosel 04.12.2020 20:32
Armin: Solche Begriffe habe ich nie gehört. Im Gegenteil, ich halte mir zugute Menschen nie nach ihrer geographischen Herkunft beurteilt zu haben. Ich kenne Bayern, Pfälzer, Thüringen, Sachen, ...Sonst gar nix.
Silvesterparty 04.12.2020 21:25
Guten Abend zusammen ... Arbeitswoche ist geschafft ....und wieder im "Reich beim Schatz" ....schön, dass es rege weiter ging und dass alle soweit ich es überfliegen konnte, friedlich waren....
zum Thema: Dass die Meinungen zu Corona unterschiedlich sind ist ja nicht verwunderlich ... Es ist eine Krankheit, die für manche gefährlich werden kann - (wie jede andere Krankheit auch)
Es geht nicht um Verharmlosung oder Leugnung ......es geht um den Umgang damit. Und da geht jeder halt anders mit um - auch völlig normal
Ich kündige schon jetzt mal an, dass wir eine "Corona Survival Party" machen ....wenn der Spuk vorbei ist - und wir uns wieder sehen dürfen ....
...to be anounced
zum Thema: Dass die Meinungen zu Corona unterschiedlich sind ist ja nicht verwunderlich ... Es ist eine Krankheit, die für manche gefährlich werden kann - (wie jede andere Krankheit auch)
Es geht nicht um Verharmlosung oder Leugnung ......es geht um den Umgang damit. Und da geht jeder halt anders mit um - auch völlig normal
Ich kündige schon jetzt mal an, dass wir eine "Corona Survival Party" machen ....wenn der Spuk vorbei ist - und wir uns wieder sehen dürfen ....
...to be anounced
Mosel 04.12.2020 21:34
Silvester: Ich kann nur auf den Beitrag von Elfie verweisen. Für mich der Beste den es im Blog gibt!
Mosel 04.12.2020 22:31
Afrika: Du spinnst. Auch wenn man dummes Zeug (Mosel hasst die DDR) 100 mal wiederholt wird es ja nicht wahrer. Nur Dummköpfe versuchen sich die Vergangenheit schön Zu reden.
Wir Saarländer sind auch grandios gescheitert. Entweder beutet uns Frankreich aus oder die Deutschen. Na und? Es ist wie es ist. Das Saarland ist heute noch bankrott. Aber keiner jammert hier.
Was willst du eigentlich? In Saus und Braus leben? Ohne groß was zu tun? Ohne grß was getan zu haben? Und der Westdeutsche finanziert dir alles? Nach 30 Jahren ist es an der Zeit das du mal im Jetzt ankommst.
In dem Land in dem du lebst hast du 1000 mal 1000 mal mehr Möglichkeiten etwas aus dir zu machen, als in dem Land aus den du kommst.
Wir Saarländer sind auch grandios gescheitert. Entweder beutet uns Frankreich aus oder die Deutschen. Na und? Es ist wie es ist. Das Saarland ist heute noch bankrott. Aber keiner jammert hier.
Was willst du eigentlich? In Saus und Braus leben? Ohne groß was zu tun? Ohne grß was getan zu haben? Und der Westdeutsche finanziert dir alles? Nach 30 Jahren ist es an der Zeit das du mal im Jetzt ankommst.
In dem Land in dem du lebst hast du 1000 mal 1000 mal mehr Möglichkeiten etwas aus dir zu machen, als in dem Land aus den du kommst.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 04:57
Corona ist es Glück oder Segen für sehr viele Punkte die bisher erfolglos umsetzbar waren. In einem Land wo der Datenschutz zerbröselt, das bargeld lose bezahlen vorangetrieben wird wo wir doch immer an dass Bargeld festhielten entgegen den Bestreben von Banken und Politik und Wirtschaft
Jede information über uns gesammelt, gespeichert und gegen Bares weitergereicht wird. Wie schön das man soviele Speichel Proben bekommt und was passiert damit dann ? alle Gesammelten Daten anschließend vernichten mag ich nicht glauben zumindest nicht in der heutigen Zeit . DNA-Isolierung aus Speichel fällt mir dazu ein. Was passiert wenn sich keine 60 % impfen lassen wollen . Herdenimunität.
Bleibt es dann immer noch dabei das es auf freiwilliger Basis bleibt. Ein schöner Blog der viele unterschiedliche Auffassungen und Denkweisen jedes einzelnen aufzeigt. Und nur wenn man etwas hinterfragt heißt es ja nicht das man anderer Meinung ist.
Ich bin glücklicherweise noch in der Arbeitswelt integriert habe regelmäßig Kontakte zu vielen Leuten aus Risiko Gruppen. Gehe selten zum Artzt außer regelmäßig zum Zahnartzt schlucke keine Medikamente. Brauche diese zumindest nicht glaube ich zumindest da ich ja nicht weiß was ich haben könnte will es aber auch gar nicht wissen. Ernähre mich wohl auch ungesund esse Fleisch gelegentlich mal Alkohol usw. Viele denken vermutlich Glück gehabt aber wenn ich schon bei einer Tablette nein sage wo die Nebenwirkungen bekannt sind werde ich mit Sicherheit mir kein Impfstoff freiwillig verabreichen lassen. Wielange ich lebe Unwichtig. Was passieren könnte Unwichtig. WICHTIG ist nur die Zeit in der ich lebe das beste und schönste daraus zu machen. Durch Patientenverfügung behalte ich mir auch das Recht vor im Ernstfall selbst zu bestimmen. Also schließe ich mich zuhause nicht ein und wenn ich täglich mit vielen Leuten berufsbedingt manche kennt man andere wiederrum nicht sich der Gefahr aussetzt dann werde ich ganz sicher nicht eine Frau die man vielleicht kennenlernt und mag in der heutigen Zeit meiden. 🤷♂️
Ich glaube zwischen Vernunft und Unvernunft einen mittelweg zu gehen der das Leben lebenswert macht.
Jede information über uns gesammelt, gespeichert und gegen Bares weitergereicht wird. Wie schön das man soviele Speichel Proben bekommt und was passiert damit dann ? alle Gesammelten Daten anschließend vernichten mag ich nicht glauben zumindest nicht in der heutigen Zeit . DNA-Isolierung aus Speichel fällt mir dazu ein. Was passiert wenn sich keine 60 % impfen lassen wollen . Herdenimunität.
Bleibt es dann immer noch dabei das es auf freiwilliger Basis bleibt. Ein schöner Blog der viele unterschiedliche Auffassungen und Denkweisen jedes einzelnen aufzeigt. Und nur wenn man etwas hinterfragt heißt es ja nicht das man anderer Meinung ist.
Ich bin glücklicherweise noch in der Arbeitswelt integriert habe regelmäßig Kontakte zu vielen Leuten aus Risiko Gruppen. Gehe selten zum Artzt außer regelmäßig zum Zahnartzt schlucke keine Medikamente. Brauche diese zumindest nicht glaube ich zumindest da ich ja nicht weiß was ich haben könnte will es aber auch gar nicht wissen. Ernähre mich wohl auch ungesund esse Fleisch gelegentlich mal Alkohol usw. Viele denken vermutlich Glück gehabt aber wenn ich schon bei einer Tablette nein sage wo die Nebenwirkungen bekannt sind werde ich mit Sicherheit mir kein Impfstoff freiwillig verabreichen lassen. Wielange ich lebe Unwichtig. Was passieren könnte Unwichtig. WICHTIG ist nur die Zeit in der ich lebe das beste und schönste daraus zu machen. Durch Patientenverfügung behalte ich mir auch das Recht vor im Ernstfall selbst zu bestimmen. Also schließe ich mich zuhause nicht ein und wenn ich täglich mit vielen Leuten berufsbedingt manche kennt man andere wiederrum nicht sich der Gefahr aussetzt dann werde ich ganz sicher nicht eine Frau die man vielleicht kennenlernt und mag in der heutigen Zeit meiden. 🤷♂️
Ich glaube zwischen Vernunft und Unvernunft einen mittelweg zu gehen der das Leben lebenswert macht.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 08:45
Genau so @Herbie Jetzt brauchst Du nur noch eine Frau an Deiner Seite , Die diese Lebenseinstellung mit Freuden mit Dir Teilen möchte . Wir wünschen Dir Jedenfalls viel Glück .
Denn wir haben uns ja auch Getraut und Gefunden . Wo ein Wille ist finden sich Wege , wo nur Lamentiert wird , finden sich nur Gründe um etwas zu Kritisieren und zu Unterlassen .
"Die Natur findet immer einen Weg " (Zitat aus einen Bekannten Film)
Wir Menschen sind nur ein Teil da von .😉🙂
Denn wir haben uns ja auch Getraut und Gefunden . Wo ein Wille ist finden sich Wege , wo nur Lamentiert wird , finden sich nur Gründe um etwas zu Kritisieren und zu Unterlassen .
"Die Natur findet immer einen Weg " (Zitat aus einen Bekannten Film)
Wir Menschen sind nur ein Teil da von .😉🙂
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 09:06
Dankeschön @nichtmehralleinzuhau und euch beiden ein schönes Wochenende wünsche. Die Rahmenbedingungen werden uns vorgegeben was jeder einzelne daraus macht muß jeder für sich selbst entscheiden und sollte auch nicht vorschnell kritisiert werden da man sich real selten kennt und schlecht einschätzen kann warum jemand so handelt bzw. denkt.
In erster Linie ist jeder für sich selbst verantwortlich und ihr beide habt gezeigt das es auch in besonders schwierigen Situationen durchaus möglich ist. 😉
In erster Linie ist jeder für sich selbst verantwortlich und ihr beide habt gezeigt das es auch in besonders schwierigen Situationen durchaus möglich ist. 😉
Silvesterparty 05.12.2020 10:12
schön geschrieben Herbi .....guten Morgen - schön, dass ihr alle noch am Leben seid
und denkt dran - es ist euer Leben ....eure Eltern, die ggf. einsam vor sich hin altern/sterben in den Heimen ....es sind eure Freunde ......... eure Kinder ....oder Enkelkinder
findet einen Weg - mit diesem "Mist" klarzukommen .... Mit Vernunft / Rücksicht aber bitte bitte OHNE ANGST
und denkt dran - es ist euer Leben ....eure Eltern, die ggf. einsam vor sich hin altern/sterben in den Heimen ....es sind eure Freunde ......... eure Kinder ....oder Enkelkinder
findet einen Weg - mit diesem "Mist" klarzukommen .... Mit Vernunft / Rücksicht aber bitte bitte OHNE ANGST
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 10:19
Angst hat doch nur Mosel das ich eines Tages im FDJ Hemd, die DDR Fahne schwenkend und der Internationale singend vor der Tür stehe. 😂😉
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 10:21
Guten Morgen @sylvesterparty ich hab dir zu danken mal ein Blog mit reichlichem Feedback und in einem harmonischen Verlauf
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 10:29
Wenn beide Corona haben, kann man da Sex haben 😉😂
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 10:36
Ja du hast alles richtig gemacht. Ich hatte damals mit jemanden aus Bayern geschrieben natürlich alles privat und die dachte bez. Covid das ich Spinne bis sie mich in Panik anrief woher ich so etwas wüsste . Man darf halt sich nicht auf einseitige Informationen verlassen. Und die Öffentlichkeit wird erst dann informiert wenn es sich nicht mehr verheimlichen lässt
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 11:24
@Silvesterparty
"aber bitte bitte OHNE ANGST"
Ich finde, ein bisschen Angst muss schon sein.
Wenn man eine Lage nicht einschätzen kann, und auch das hat dieser Blog mit all seinen Facetten gezeigt, ist Angst sinnvoll und notwendig, das hat die Natur nicht ohne Grund so eingerichtet.
Glückwunsch zu dem gelungenen Blog
"aber bitte bitte OHNE ANGST"
Ich finde, ein bisschen Angst muss schon sein.
Wenn man eine Lage nicht einschätzen kann, und auch das hat dieser Blog mit all seinen Facetten gezeigt, ist Angst sinnvoll und notwendig, das hat die Natur nicht ohne Grund so eingerichtet.
Glückwunsch zu dem gelungenen Blog
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 11:27
Eva, Angst nein - Respekt ja!
Silvesterparty 05.12.2020 12:43
die Wirkung von Zahlen.....
Zahlen geschätzt und gerundet .....
Mein Schatz schickte mir gerade ne Whatsapp: "500 Coronatote gestern" das ist viel !.....wenn man nur das eigene 1 Leben hat ....wirkt die Zahl 500 wirklich riesen groß .....
aber im Vergleich zu was ? ....letztes Jahr starben an einen Grippevirus auch 480 am Tag ohne Liveberichterstattung ohne Medienpräsenz ....
ja im Vergleich zu den Vorjahren liegen wir ca 6% höher im Vergleich zu 2017 darunter.....
IM Kopf bleibt aber die große Zahl 500 und die Angst
nächstes Beispiel: 90% der INtensivbetten sind ausgelastet ....boaaaaaaaaaaaah 90% das ist viel !!! da fehlt nicht mehr viel und unser Gesundheitssystem bricht zusammen ....
aber wusstet ihr, dass vom Frühjahr (1. Lockdown) bis zum Oktober (Ankündigung 2. Welle) die Kapazitäten der INtensivbetten bundesweit um ca. 15 % reduziert wurden ? ...und dass die Belegung der Intensivbetten mit reinen Coronabeatmungspatienten bei ca. 17% liegt ?? es gibt auch noch andere Intensivpatienten
also zum Beispiel liege in Coburg 2 Menschen wegen Corona auf der Intensivstation
die Zahl 2 wirkt lächerlich klein ?! oder ..... da ist es doch wirksamer - von über 90% Belegung der Intensivbetten zu berichten .... weil vor großen Zahlen hat der Mensch einfach Angst .....
zurück zu meinem Schatz: Sie ist Mitte 50 weiblich Nichtraucher aber hat Asthma und gehört zur RisikoGruppe eindeutig. Ich kenne die Zahl nicht, aber ich behaupte einfach mal
Todesfälle 55 jähriger Nichtraucherinnen mit Asthma an Corona liegt bei weltweit sagen wir mal 1.000......in Bezug auf 7,5 MRD Menschen macht das eine Wahrscheinlichkeit von 1:7.500.000
Mit diesem Risiko kann ich leben Schatz ......deine Angst jedoch mach mir Angst !und sie ist nicht angebracht und belastet
wie sagte Armino Respekt und Vorsicht ja - Angst nein
Zahlen geschätzt und gerundet .....
Mein Schatz schickte mir gerade ne Whatsapp: "500 Coronatote gestern" das ist viel !.....wenn man nur das eigene 1 Leben hat ....wirkt die Zahl 500 wirklich riesen groß .....
aber im Vergleich zu was ? ....letztes Jahr starben an einen Grippevirus auch 480 am Tag ohne Liveberichterstattung ohne Medienpräsenz ....
ja im Vergleich zu den Vorjahren liegen wir ca 6% höher im Vergleich zu 2017 darunter.....
IM Kopf bleibt aber die große Zahl 500 und die Angst
nächstes Beispiel: 90% der INtensivbetten sind ausgelastet ....boaaaaaaaaaaaah 90% das ist viel !!! da fehlt nicht mehr viel und unser Gesundheitssystem bricht zusammen ....
aber wusstet ihr, dass vom Frühjahr (1. Lockdown) bis zum Oktober (Ankündigung 2. Welle) die Kapazitäten der INtensivbetten bundesweit um ca. 15 % reduziert wurden ? ...und dass die Belegung der Intensivbetten mit reinen Coronabeatmungspatienten bei ca. 17% liegt ?? es gibt auch noch andere Intensivpatienten
also zum Beispiel liege in Coburg 2 Menschen wegen Corona auf der Intensivstation
die Zahl 2 wirkt lächerlich klein ?! oder ..... da ist es doch wirksamer - von über 90% Belegung der Intensivbetten zu berichten .... weil vor großen Zahlen hat der Mensch einfach Angst .....
zurück zu meinem Schatz: Sie ist Mitte 50 weiblich Nichtraucher aber hat Asthma und gehört zur RisikoGruppe eindeutig. Ich kenne die Zahl nicht, aber ich behaupte einfach mal
Todesfälle 55 jähriger Nichtraucherinnen mit Asthma an Corona liegt bei weltweit sagen wir mal 1.000......in Bezug auf 7,5 MRD Menschen macht das eine Wahrscheinlichkeit von 1:7.500.000
Mit diesem Risiko kann ich leben Schatz ......deine Angst jedoch mach mir Angst !und sie ist nicht angebracht und belastet
wie sagte Armino Respekt und Vorsicht ja - Angst nein
Silvesterparty 05.12.2020 12:58
kleine mathematische Korrektur ....der letzte Vergleich muss natürlich auf die Zahl aller 55 jährigen Frauen mit Asthma bezogen werden ....und es sind auch nicht 1000 ......es sollte ja nur deutlich machen ... wie Zahlen wirken ...
Yaska 05.12.2020 18:43
offtopic und nur ganz kurz
Herbi67 - ich fürchte, das letzte auf das man sich im Ernstfall verlassen kann, ist die Patientenverfügung. Die wird vielfach einfach nicht beachtet.
Herbi67 - ich fürchte, das letzte auf das man sich im Ernstfall verlassen kann, ist die Patientenverfügung. Die wird vielfach einfach nicht beachtet.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 19:01
@yaska wird danach nicht gefragt bzw. Wenn man nicht mehr ansprechbar sein sollte in der Brieftasche geschaut weil ja auch Personalien oder Angehörige informiert werden müssen
Yaska 05.12.2020 19:22
ich hatte einen Zettel im Geldbeutel, dass ich keine Intensivbehandlung wünsche samt Hinweis auf Patientenverfügung. Die Krankenkassenkarte haben sie entnommen und eingelesen.
Und die Patientenverfügung auch dann ignoriert, als sie ihnen im Original vorlag (in zwei Krankenhäusern)
Begründung: mein Wille wäre in dem Fall sicher ein anderer
nein, war er nicht, verdammt noch mal!
Und die Patientenverfügung auch dann ignoriert, als sie ihnen im Original vorlag (in zwei Krankenhäusern)
Begründung: mein Wille wäre in dem Fall sicher ein anderer
nein, war er nicht, verdammt noch mal!
Jenny 05.12.2020 19:35
Mit einer Patientenverfügung habe ich meinen Vater betreffend, auch Erfahrungen gemacht. Die wird dann mal "nicht gefunden". Und auch wenn man sagt, dass ganz klar drin steht, es wird keine Ernährung über Magensonde gewünscht und dass man gerne nochmal eine Kopie vorlegt, wenn sie ihre Unterlagen nicht zusammenhalten können, wird einem eingeredet, dass der Patient dann verhungert. Was ebenso unverschämt, wie gelogen ist, wenn es sich erstmal nur um geplante 2-3 Tage handelt.
Da könnte ich echt platzen. Und ich habe ähnliche Dinge auch von anderen gehört.
Es braucht wohl leider nicht nur die Verfügung, sondern auch Menschen, die wissen, was drin steht und das im Ernstfall auch durchsetzen.
Da könnte ich echt platzen. Und ich habe ähnliche Dinge auch von anderen gehört.
Es braucht wohl leider nicht nur die Verfügung, sondern auch Menschen, die wissen, was drin steht und das im Ernstfall auch durchsetzen.
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 19:47
seit Monaten tu ich mich sehr schwer eine Patientenverfügung auszufüllen,
habe mir auch schon verschiedene aus dem Inet und auch von Privatpersonen, die im Gesundheitswesen arbeiten,geben lassen.
genauso geht es mir mit der Vorsorgevollmacht.
Die Formulierung ist für mich nicht einfach und zum Teil nicht verständlich, mein Hausarzt hatte noch keine Zeit, die mit mir auch zu besprechen.
Wenn ich dann hier solche Erfahrungen lese................na dann
habe mir auch schon verschiedene aus dem Inet und auch von Privatpersonen, die im Gesundheitswesen arbeiten,geben lassen.
genauso geht es mir mit der Vorsorgevollmacht.
Die Formulierung ist für mich nicht einfach und zum Teil nicht verständlich, mein Hausarzt hatte noch keine Zeit, die mit mir auch zu besprechen.
Wenn ich dann hier solche Erfahrungen lese................na dann
Yaska 05.12.2020 19:59
meine Patientenverfügung hatte ich mit dem Hausarzt durchgesprochen, immer wieder, das haben er und ich mit immer neuen Daten und Unterschriften auch dokumentiert
aber hilft halt alles nichts, wenn ein Halbgott in Weiß es anders sieht ...
aber hilft halt alles nichts, wenn ein Halbgott in Weiß es anders sieht ...
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 20:00
das scheint die Realität zu sein und ist mehr als bedenklich
(Nutzer gelöscht) 05.12.2020 20:01
Vielen Dank @ yaska und @ Jenny für die Informationen damit habe ich nicht gerechnet. Man lernt halt nie aus wollte damit meine Tochter entlasten und nun muss ich lesen das es trotzdem zu einer Belastungsprobe werden könnte.
(Nutzer gelöscht) 07.12.2020 11:51
... mit den lebenserhaltenden Maßnahmen kann man über eine längere Zeit viel und sicheres Geld verdienen. Der Tod ist nicht gut für die Statistik der Klinik und es verdient nur noch der Bestatter, einmalig...
(Nutzer gelöscht) 07.12.2020 13:02
@Arminio
Und wenn es mit der Lebenserhaltung dann doch nicht mehr so klappt, wird noch mal richtig mit Organspende verdient ...
Schon deshalb müssen die Patienten dort frisch bleiben, denn die Organentnahme geht nur von lebenden Menschen.
Sobald der Mensch abnibbelt, z.B. weil in der Patientenverfügung steht, keine Schläuche, sind sämtliche Organe futsch.
Und wenn es mit der Lebenserhaltung dann doch nicht mehr so klappt, wird noch mal richtig mit Organspende verdient ...
Schon deshalb müssen die Patienten dort frisch bleiben, denn die Organentnahme geht nur von lebenden Menschen.
Sobald der Mensch abnibbelt, z.B. weil in der Patientenverfügung steht, keine Schläuche, sind sämtliche Organe futsch.
Yaska 07.12.2020 14:55
Organspender-Potential war bei mir sicher nicht ausschlaggebend für intensivmedizinische / lebensverlängernde Massnahmen, da ich als Spender von egal was definitiv raus bin 😉
(Nutzer gelöscht) 07.12.2020 16:38
Yaska,
"da ich als Spender von egal was definitiv raus bin"
Ich auch.
Aber auch da muss man aufpassen.
Weil auch da die Ärzte sich nicht unbedingt an die Patientenwünsche halten. Angehörige werden massiv unter Druck gesetzt, um an die Organe ranzukommen.
Wenn man sich mal näher mit dem Procedere befasst, wird einem nur noch schlecht. Also mir ging es jedenfalls so.
"da ich als Spender von egal was definitiv raus bin"
Ich auch.
Aber auch da muss man aufpassen.
Weil auch da die Ärzte sich nicht unbedingt an die Patientenwünsche halten. Angehörige werden massiv unter Druck gesetzt, um an die Organe ranzukommen.
Wenn man sich mal näher mit dem Procedere befasst, wird einem nur noch schlecht. Also mir ging es jedenfalls so.
Yaska 07.12.2020 19:31
EvaRoth, meine Einstellung zur Organspende spiegelt meine Aussage nicht wider ..... ich bin sozusagen "unverwertbar" und von daher "safe"
(Nutzer gelöscht) 07.12.2020 20:31
Yaska,
nichts Schlechtes, wo nicht auch was Gutes dabei ist ...
nichts Schlechtes, wo nicht auch was Gutes dabei ist ...
Jetzt