hä?
19.07.2018 20:44
hä?
19.07.2018 20:44
hä?
Um Kommunikation zu beschreiben, die durch Missverständigung auf den verschiedenen Ebenen gestört wird, beschreibt Schulz von Thun als Beispiel die folgende Situation: Ein Mann und eine Frau sitzen beim Abendessen. Der Mann sieht Kapern in der Soße und fragt:
„Was ist das Grüne in der Soße?“ Er meint damit auf den verschiedenen Ebenen:
Sachebene:
Da ist etwas Grünes.
Selbstoffenbarung:
Ich weiß nicht, was es ist.
Beziehung:
Du wirst es wissen.
Appell:
Sag mir, was es ist!
Die Frau versteht den Mann auf den verschiedenen Ebenen folgendermaßen:
Sachebene:
Da ist etwas Grünes.
Selbstoffenbarung:
Mir schmeckt das Essen nicht.
Beziehung:
Du bist eine miserable Köchin!
Appell:
Lass das nächste Mal das Grüne weg!
Die Frau antwortet gereizt: „Mein Gott, wenn es dir hier nicht schmeckt, kannst du ja woanders essen gehen!“
Quelle: wikipedia
„Was ist das Grüne in der Soße?“ Er meint damit auf den verschiedenen Ebenen:
Sachebene:
Da ist etwas Grünes.
Selbstoffenbarung:
Ich weiß nicht, was es ist.
Beziehung:
Du wirst es wissen.
Appell:
Sag mir, was es ist!
Die Frau versteht den Mann auf den verschiedenen Ebenen folgendermaßen:
Sachebene:
Da ist etwas Grünes.
Selbstoffenbarung:
Mir schmeckt das Essen nicht.
Beziehung:
Du bist eine miserable Köchin!
Appell:
Lass das nächste Mal das Grüne weg!
Die Frau antwortet gereizt: „Mein Gott, wenn es dir hier nicht schmeckt, kannst du ja woanders essen gehen!“
Quelle: wikipedia
Kommentare
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(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 20:45
gäääähn
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 20:49
... ich werde gleich mein Bett KAPERN ... 
und das ist nicht grün ... und gegessen wird zu Hause 
und das ist nicht grün ... und gegessen wird zu Hause
Yaska 19.07.2018 20:51
ich finde das gar nicht dumm, giu - also den Gedankengang mit den Missverständnissen auf den verschiedenen Ebenen und den Text des Beispiels .....
mir persönlich ist das schon länger bewusst - allerdings gelingt es mir nicht immer, mich vollkommen davon zu lösen, ich bemühe mich aber darum, das was ich jeweils denke in Worte zu fassen - denn nur dann kann das Gegenüber meine Gedanken in die von ihm angedachte Richtung schicken .....
im Idealfall sollte das zu einem besseren gegenseitigen Verständnis führen .....
mir persönlich ist das schon länger bewusst - allerdings gelingt es mir nicht immer, mich vollkommen davon zu lösen, ich bemühe mich aber darum, das was ich jeweils denke in Worte zu fassen - denn nur dann kann das Gegenüber meine Gedanken in die von ihm angedachte Richtung schicken .....
im Idealfall sollte das zu einem besseren gegenseitigen Verständnis führen .....
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 20:51
eben :-9 so ein Käse
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 20:52
gibt Welche die diskutieren hier noch über schwarz oder weiß 
die diskutieren hier noch über schwarz oder weiß
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 20:57
giu--ich glaube Dir bekommen die Ferien nicht
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:00
Ich glaube, hier beruht die Kommunikation wirklich auf Mißverständnissen
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:02
es hat ja auch jeder einen anderen horizont...so sieht es ein jeder aus seinem blickwinkel...aber es kann zu grossen missverständnissen führen...für manche ist eine aussage dumm,andere verstehen es...die menschheit ist eben unterschiedlich
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:07
... das mit den Kapern als Beispiel stimmt schon ... die Menschen sind häufig nicht in der Lage sich klar auszudrücken. Dieses "um den heißen Brei herum reden" ist mir schon immer auf die Nerven gegangen ... und dann kommt es zu diesem "Hineininterpretieren" ... egal ob männlich oder weiblich ... 
... nur weil der Ididot keine Kapern kennt
... nur weil der Ididot keine Kapern kennt
giulietta 19.07.2018 21:30
Ich finds sogar noch viel interessanter als die Kommunikationsfehler zu suchen, sich selbst zu fragen warum man hier etwas schreibt.
Möchte man vornehmlich eine Info rüberbringen, möchte man jemanden zum Reagieren veranlassen, möchte man sich selbst gut darstellen oder sich vielleicht v.a. einer guten Vernetzung versichern?
Möchte man vornehmlich eine Info rüberbringen, möchte man jemanden zum Reagieren veranlassen, möchte man sich selbst gut darstellen oder sich vielleicht v.a. einer guten Vernetzung versichern?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:33
... also ich schreibe hier aus einer Laune heraus ... daher meistens auch ironisch ... weil ich es einfach nicht mehr aushalte 
. Grins. Das meine ich jetzt tatsächlich ernst.
. Grins. Das meine ich jetzt tatsächlich ernst.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:34
WD, das heißt doch dann das Missverständnisse auf Bildungslücken beruhen...
Dann kann man doch anhand der Pisa - Studie belegen wie gut es zwischen Mann und Frau funktioniert...?
Dann kann man doch anhand der Pisa - Studie belegen wie gut es zwischen Mann und Frau funktioniert...?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:35
ich sehe das als reaktionen,nicht als bildungslücke...
Yaska 19.07.2018 21:39
giu, wie wäre es, wenn Du noch den Wunsch zu kommunizieren mit einem oder mehreren Gegenüber anbieten würdest als Option, warum man (oder frau) hier schreibt?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:40
Pisa prüft dieVerständigung zwischen Frauen und Männer?????
hä????
hä????
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:40
versteht nur ein Mann NB 
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:42
Ach soooo.... na dann.....
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:42
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:43
@snoopy ... hä? ... Lach. Teilweise mag das stimmen, aber wenn es eine Bildungslücke gibt, kann man fragen ... "was das Grüne" ist - zum Beispiel. Meiner Meinung nach hängt es aber auch mit mehr oder weniger vorhandener Empathie zusammen und auf die jeweilige Laune des Menschen. Wenn man ausgeglichen und entspannt ist, sieht man vieles nicht so eng. Menschen die mit sich selbst unzufrieden sind sehen überall nur Negatives ... und nörgeln was das Zeug hält.
Meiner Meinung nach hängt es aber auch mit mehr oder weniger vorhandener Empathie zusammen und auf die jeweilige Laune des Menschen. Wenn man ausgeglichen und entspannt ist, sieht man vieles nicht so eng. Menschen die mit sich selbst unzufrieden sind sehen überall nur Negatives ... und nörgeln was das Zeug hält.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 21:46
Ich hab Weißbierichias.
giulietta 19.07.2018 21:59
Der Wunsch zu kommunizieren als "Opium"? DAS fände ich diskutabel! ? (Mein Fehler, die Lesebrille ist in der Handdasch)
Okay, aber interessant ist doch, WARUM ich hier einen post tippe. Warum möchte ich kommunizieren, warum sage ich etwas so wie ich es sage, was möchte ich dem anderen mitteilen?
Die Freude am Zusammensein, wenn du das sagen willst, das ist natürlich ein guter Grund, sich zu unterhalten. Und trotzdem ist doch jede Äusserung, ob in lustiger Runde oder im Streitgespräch, auf einer oder mehreren Ebenen wie oben beschriebern zu verstehen. (btw ist das von Schulz von Thun, da kann ich ja net einfach in seinem Konzept was rumändern) ?
Okay, aber interessant ist doch, WARUM ich hier einen post tippe. Warum möchte ich kommunizieren, warum sage ich etwas so wie ich es sage, was möchte ich dem anderen mitteilen?
Die Freude am Zusammensein, wenn du das sagen willst, das ist natürlich ein guter Grund, sich zu unterhalten. Und trotzdem ist doch jede Äusserung, ob in lustiger Runde oder im Streitgespräch, auf einer oder mehreren Ebenen wie oben beschriebern zu verstehen. (btw ist das von Schulz von Thun, da kann ich ja net einfach in seinem Konzept was rumändern) ?
giulietta 19.07.2018 22:03
Die Fragezeichen oben sollten lachende Gesichter werden um dir, Yaska zu zeigen, dass ich dir wohlgesonnen bin
Yaska 19.07.2018 22:15
nein, nicht die Freude am Beisammen sein, sondern die Freude am Aneinanderreihen von Worten zu sinngebenden Sätzen und manchmal auch die Macht spüren (können), die Worte haben ....
es ist unwahrscheinlich, wie sehr man mit Worten und deren Anordnung auf ein Gegenüber einwirken kann - für mich hat das in manchen Situationen echt eine gewisse Faszination ....
aber ich bin ja zugegeben mitunter wirklich etwas bluna ....
es ist unwahrscheinlich, wie sehr man mit Worten und deren Anordnung auf ein Gegenüber einwirken kann - für mich hat das in manchen Situationen echt eine gewisse Faszination ....
aber ich bin ja zugegeben mitunter wirklich etwas bluna ....
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:15
@Snoopy 21.34h: Die PISA Studie wird anhand der Fähigkeiten und Kenntnissen von Fünzehnjährigen gemessen... Passt altersmässig nicht so ganz... Oder hast Du eine Verjüngungskur hinter Dir?
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:20
Ich finde das Thema Kommunikation spannend... Neben Schulz von Thun gibt es auch Watzlawick: Anleitung zum Unglücklichsein oder Wenn du mich wirklich liebtest, würdest du gern Knoblauch essen: Über das Glück und die Konstruktion der Wirklichkeit
Wenn man Interesse hat, interessante Bücher.
Wenn man Interesse hat, interessante Bücher.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:25
Ich könnte mir vorstellen, das bei SMM die Fraudas Essen auf den Tisch bringen muß und mit klaren Worten sagt. Heute gibt es... und das grüne in der Sauce sind Kapern. Davon bekomm ich immer einen Orgasmus.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:26
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:28
?nicantra
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:28
War ein Daumen nach oben
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:30
Ich habs so aufgefaßt.
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 22:30
Ok....lach
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 23:16
@nicantra 19.07.2018 um 22:25
Die Frau ist danach so fertig, Essen kann sie dann nicht mehr kochen ...
Braucht sie bei mir aber auch nicht, weil ich in der Hinsicht eh mein
Ding mache und mir nichts vorsetzen lasse ...
(Nutzer gelöscht) 19.07.2018 23:59
Gibt es da nicht was hilfreiches von Langenscheid...? Wörterbuch Mann/Frau...?
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 00:21
Ich bin ja kein großer Geistesblitz, Ne Frau versteht es immer ganz anders als es Der Mann wirklich meint. Wenn Du deinen Partner kennst, wirst Du es so vermitteln, dass es verständlich rüberkommt, aber nicht verletzend ist.
Um es einfach zu sagen, das klare direkte Gespräch ist oftmals besser als das Geschreibsel hier, da auch die Mimik und Gestik eine wichtige Rolle bei der Kommunikation bestimmen.
Ach Giulietta, leg mal die Bücher a bisserl weiter weg, und versuche das leben auf eine einfache Art zu leben-genießen, sonst sehe ich dich irgendwann im Gebäude gegenüber der Nonnenbude bei uns in der Stadt.
So machts mal gut auf der höheren geistigen Ebene hier, ich hatte schon genug Überraschungen heut, als ich nach der Spätschicht nach hause gekommen bin.
Muss fit sein wenn morgen früh der Raumausstatter kommt.
Gut Nacht alle zusammen
Um es einfach zu sagen, das klare direkte Gespräch ist oftmals besser als das Geschreibsel hier, da auch die Mimik und Gestik eine wichtige Rolle bei der Kommunikation bestimmen.
Ach Giulietta, leg mal die Bücher a bisserl weiter weg, und versuche das leben auf eine einfache Art zu leben-genießen, sonst sehe ich dich irgendwann im Gebäude gegenüber der Nonnenbude bei uns in der Stadt.
So machts mal gut auf der höheren geistigen Ebene hier, ich hatte schon genug Überraschungen heut, als ich nach der Spätschicht nach hause gekommen bin.
Muss fit sein wenn morgen früh der Raumausstatter kommt.
Gut Nacht alle zusammen
giulietta 20.07.2018 00:36
@Yaska
Das macht bei mir u.a. die Freude am Autofahren aus: Einflussnahme und Kommunikation auf simpelster Ebene, Einschätzungen und Vorurteile (sog. hermeneutischer Zirkel), sofortige Reaktionen auf einem Spielfeld mit Regeln und Anordnungen der Positionen bei viel Verkehr, usw.
Ich hab mir halb-ernsthaft Gedanken über ein Forschungsprojekt in dieser Thematik gemacht. müsste jemanden finden, der die Arbeit betreut und da seh ich so meine Schwierigkeiten
Aber ja, faszinierend ist das!
@SofiesWelt: Die Anleitung zum Unglücklichsein von Paul Watzlawik ist sehr erfrischend, schön dass du es genannt hast.
Ich klink mich aus, morgen ist Wochenende und ich muss noch bissl schlafen. Gueds Nächtli zemme!
Das macht bei mir u.a. die Freude am Autofahren aus: Einflussnahme und Kommunikation auf simpelster Ebene, Einschätzungen und Vorurteile (sog. hermeneutischer Zirkel), sofortige Reaktionen auf einem Spielfeld mit Regeln und Anordnungen der Positionen bei viel Verkehr, usw.
Ich hab mir halb-ernsthaft Gedanken über ein Forschungsprojekt in dieser Thematik gemacht. müsste jemanden finden, der die Arbeit betreut und da seh ich so meine Schwierigkeiten
Aber ja, faszinierend ist das!
@SofiesWelt: Die Anleitung zum Unglücklichsein von Paul Watzlawik ist sehr erfrischend, schön dass du es genannt hast.
Ich klink mich aus, morgen ist Wochenende und ich muss noch bissl schlafen. Gueds Nächtli zemme!
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 00:39
Gute Nacht Julchen
giulietta 20.07.2018 00:43
pfff... jetzt kommst du . wo kommstn du her?
Gute Nacht 1Mann! (...über das Postgeheimnis sprechen wir später im Leben mal)
. wo kommstn du her? Gute Nacht 1Mann! (...über das Postgeheimnis sprechen wir später im Leben mal
)
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 00:45
Lass dir nicht zuviel Zeit sonst ist es zu spät
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 00:48
Ich dachte immer zweiter Stock sei DOB
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 08:03
Träumer, Du sprichst mir aus dem Herzen. Ich denke, die Wenigsten hier haben Lust, große philosophische Probleme zu wälzen.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 10:59
nicantra, wir beide verstehen eben nur das einfache unkomplizierte Leben, ohne gleich alles wissenschaftlich-philosophisch zu zerlegen oder zu erörtern.
giulietta und meine Wenigkeit würden net wirklich zusammen passen, da sie alles was wir eventuell gemeinsam gestalten-unternehmen, oder was auch immer man zu zweit machen kann,...… erstmal theoretisch studiert, sich das passende Nachschlagewerk greift,..... nachliest und es wissenschaftlich untersucht, sodass der eigentliche vermeidlich leichte Weg zum Ziel mehr Baustellen aufweist, als der direkte und klare.
@giulietta, um auf das Autofahren zurück zu kommen, da hatte ich die Woche das vergnügen ne Vollbremsung hinzulegen.
Der Grund, es wurde an einer unübersichtlichen überholt.
Die Situation: Mir kommt Ein 40tonner auf der Bundesstraße entgegen,... gefolgt von einem Personenkraftwagen (Pkw) und ein Baufahrzeug (Transporter-Pritschenwagen) .
Ich selbst der Abstand zum entgegenkommenden Lkw betrug ca. 300m.
Der Pkw hat das überholen angefangen, geistige Berechnung, des entgegenkommenden auf meiner Fahrbahnseite, war knapp und ging grad so. Seine Formel, Beschleunigung des eigenen Gefährts , die Geschwindigkeit des entgegenkommenden (ich), die Steigung an dieser Stelle, Luftwiderstand, die Länge des zu überholenden 40tonner inklusiv dem zu brechendem aus und einscherwinkels, waren sehr risikoreich berechnet.
Der Baustellentransporter, hatte ca. 1-5 Sekunden später die gleiche glorreiche Idee.
Habe es gleich bemerkt und eine Vollbremsung eingeleitet, sodass ich auf de Bundesstraße zum stehen gekommen bin, und der Transporter ca. 5m vor mir eingeschert ist. Ansonsten hätte es ordentlich gekracht.
giulietta und meine Wenigkeit würden net wirklich zusammen passen, da sie alles was wir eventuell gemeinsam gestalten-unternehmen, oder was auch immer man zu zweit machen kann,...… erstmal theoretisch studiert, sich das passende Nachschlagewerk greift,..... nachliest und es wissenschaftlich untersucht, sodass der eigentliche vermeidlich leichte Weg zum Ziel mehr Baustellen aufweist, als der direkte und klare.
@giulietta, um auf das Autofahren zurück zu kommen, da hatte ich die Woche das vergnügen ne Vollbremsung hinzulegen.
Der Grund, es wurde an einer unübersichtlichen überholt.
Die Situation: Mir kommt Ein 40tonner auf der Bundesstraße entgegen,... gefolgt von einem Personenkraftwagen (Pkw) und ein Baufahrzeug (Transporter-Pritschenwagen) .
Ich selbst der Abstand zum entgegenkommenden Lkw betrug ca. 300m.
Der Pkw hat das überholen angefangen, geistige Berechnung, des entgegenkommenden auf meiner Fahrbahnseite, war knapp und ging grad so. Seine Formel, Beschleunigung des eigenen Gefährts , die Geschwindigkeit des entgegenkommenden (ich), die Steigung an dieser Stelle, Luftwiderstand, die Länge des zu überholenden 40tonner inklusiv dem zu brechendem aus und einscherwinkels, waren sehr risikoreich berechnet.
Der Baustellentransporter, hatte ca. 1-5 Sekunden später die gleiche glorreiche Idee.
Habe es gleich bemerkt und eine Vollbremsung eingeleitet, sodass ich auf de Bundesstraße zum stehen gekommen bin, und der Transporter ca. 5m vor mir eingeschert ist. Ansonsten hätte es ordentlich gekracht.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 19:49
Glück und Eier gehabt, Traeumer, thumbup!!!
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:06
Hi Ihhsengaad, das kannste wirklich laut sagen, sonst wäre ich ne weile weg.
War schon das zweite mal wo ich in diese Situation gekommen bin, das letzte mal vor einem Monat, da hats so ein Touri mit Wohnwagen probiert, auch da war ich gezuwungen voll in die eisen zu steigen. Selbst der Fahrradfahrer auf dem Radweg der neben der Bundesstraße verläuft hat es mitbekommen, und hatte mir noch danach zugewunken, das nix passiert war.
Nur einmal musste ich bisher auf nen Acker ausweichen, da eine Vollbremsung nicht ausgereicht hätte, um einen Unfall zu verhindern.
War schon das zweite mal wo ich in diese Situation gekommen bin, das letzte mal vor einem Monat, da hats so ein Touri mit Wohnwagen probiert, auch da war ich gezuwungen voll in die eisen zu steigen. Selbst der Fahrradfahrer auf dem Radweg der neben der Bundesstraße verläuft hat es mitbekommen, und hatte mir noch danach zugewunken, das nix passiert war.
Nur einmal musste ich bisher auf nen Acker ausweichen, da eine Vollbremsung nicht ausgereicht hätte, um einen Unfall zu verhindern.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:07
na servus, was sind denn da für Chaoten bei Euch unterwegs Traeumer?
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:33
Ja sapalott, das kannste laut brüllen, zur Zeit haben einige nen ordentlichen Sonnenstich beim Autofahren. Sind halt auch zur Zeit viele Urlauber unterwegs, da kannste an manchen Tagen so einiges erleben. Bin froh wenn die Urlaubszeit wieder vorbei ist, sodass es wieder normal chaotisch abläuft.
Im übrigen, warst Du in der Sonne? weil dein Gesicht Farbe bekommen hat.
Im übrigen, warst Du in der Sonne? weil dein Gesicht Farbe bekommen hat.
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:38
*gg* - ja war ich tatsächlich Traeumer
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:41
Steht dir richtig gut, und dein Gesicht wirkt jung und glücklich
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:44
Danke Traeumer, aber ich seh graue Haare fällt mir grad auf...….
(Nutzer gelöscht) 20.07.2018 23:51
Gerne sapalott, mach dir keine Gedanken über ein Paar graue Haare, es zeigt dich so wie Du bist.
Was soll ich da als stolzer Löwe zu meinem zerrupften Restblondgestrüpp auf meinem Grind saga.
Was soll ich da als stolzer Löwe zu meinem zerrupften Restblondgestrüpp auf meinem Grind saga.
(Nutzer gelöscht) 21.07.2018 00:19
Nachdem ich hier ziemlich abgedriftet bin in diesem Blog, wird ich mich wohl lieber niederschwichsen, da ich mehr Tod wie müde bin.
Tschuldigung GIU, dass ich etwas daneben kommentiert habe.
Tschuldigung GIU, dass ich etwas daneben kommentiert habe.
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