sixtyeight 25.09.2017 um 20:05
@Pavilion,
was du schilderst trifft zweifelsfrei auf die einfache Bevölkerung zu, diese möchte meist nur in Frieden leben und ihren Geschäften nachgehen. Kriege werden meist von Regierungen erklärt nicht von der einfachen Bevölkerung.
Als Ossi sehe ich das etaws differenzierter.
Zum Thema Russland als Aggressor in Europa, wo ziehst du die Grenze von Europa?
Es gab durchaus vor WW One Bestrebungen seitens Russlands die slawischen Völker unter russischer Führung zu vereinigen, ebenso wie die Begierde einen permanet eisfreien Hafen an der Ostsee zu besitzen. Das erste Teil gibt Konfliktpotential mit Österreich-Ungarn, der zweite mit Preußen. Außerdem gab es konkret ausgearbeitete Pläne auf deutsches Territorium vorzurücken um seinen Verbündeten Frankreich zu entlasten.
Das Preußen mit seiner Kriegserklärung dem zuvorgekommen ist, naja, die Pläne waren da.
WW Two, naja da war doch noch was in Ostpolen.
Ansonsten frag einfach mal in Polen, Tschechien, Slowakei, Ungarn ... nach wie sie das Thema Russland (UdSSR) sehen, nicht wundern wenn du da differenzierte Aussagen bekommst.
Ach noch was, nach den kontinentalen Grenzen gehört die Krim zu Europa.
Und frag lieber nicht in der Ukraine wie die es in den 30-er Jahren fanden von Stalin fast ausgehungert zu werden, obwohl doch die Ukraine als die Kornkammer des rusisschen Reiches galt.
Das alles gehört auch zu der europäischen Geschichte.
Noch einer hinterher aus einer persönlichen Erfahrung, Katharina die Groß holte einst viele ihrer Landsleute in das russische Reich um diese deutsche Tugenden, Handwerk, Fleiß und Arbeitswille zu vermitteln. Das bekanntlich nicht so ganz funktioniert, dafür haben sie das Saufen gelernt.
Ok, ist durch persönliche Erfahrung sehr subjektiv eingefärbt.
Der Rest oben ist auch in den Geschichtsbürchern nachzulesen.
Bleibt noch die Frage wer wohl ein Interesse hat mir Russland schmackhaft zu machen ?
Akademiker ... mit Niveau ???
26.09.2017 10:46
Akademiker ... mit Niveau ???
26.09.2017 10:46
Akademiker ... mit Niveau ???
Vorwort:
Da hier gern mal die Zensur Einzug hält, folgender Disput ausgelagert aus Blog:
Aus Blog: Bundestagswahl 2017, Owner: Pavilion
Da hier gern mal die Zensur Einzug hält, folgender Disput ausgelagert aus Blog:
Aus Blog: Bundestagswahl 2017, Owner: Pavilion
Kommentare
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sixtyeight 26.09.2017 10:47
Pavilion 25.09.2017 um 20:22
Ich habe doch nur über meine Reiseerlebnisse und Geschichtsnachforschungen geschrieben.
Dieses Thema über die Krim und dergleichen sind ja eine ganz andere Geschichte.
Die Krim gehört eigentlich den Türken. Diese haben die Krim im Krieg zwischen Russland und den Osmanischen Reich an Russland abgeben müssen. Chruschtschow war ein russischer Präsident aus der Ukraine. Er nahm den Russen die Krim weg und schenkte sie den Ukrainern. Putin hat die Krim wieder nach Russland geholt. Das wissen die meisten doch alle. Die Polen, Tschechen, Ungarn usw, haben auch viele Jahrzente nachdem sie Nazideutschland bezwungen haben dem Russen treu und auf verderb im Warschauer Pakt gedient. Wissen auch die meisten. Es sind alles Wendehälse der Geschichte. Diese Länder würden auch wieder die Fronten wechseln, wenn es eng werden sollte. Für mich alle nur politisches Zeitgeistgerede.
Ich habe doch nur über meine Reiseerlebnisse und Geschichtsnachforschungen geschrieben.
Dieses Thema über die Krim und dergleichen sind ja eine ganz andere Geschichte.
Die Krim gehört eigentlich den Türken. Diese haben die Krim im Krieg zwischen Russland und den Osmanischen Reich an Russland abgeben müssen. Chruschtschow war ein russischer Präsident aus der Ukraine. Er nahm den Russen die Krim weg und schenkte sie den Ukrainern. Putin hat die Krim wieder nach Russland geholt. Das wissen die meisten doch alle. Die Polen, Tschechen, Ungarn usw, haben auch viele Jahrzente nachdem sie Nazideutschland bezwungen haben dem Russen treu und auf verderb im Warschauer Pakt gedient. Wissen auch die meisten. Es sind alles Wendehälse der Geschichte. Diese Länder würden auch wieder die Fronten wechseln, wenn es eng werden sollte. Für mich alle nur politisches Zeitgeistgerede.
sixtyeight 26.09.2017 10:47
sixtyeight 25.09.2017 um 20:35
Pavilion,
"Wendehälse der Geschichte", dann solltest du dir Deinen ganz dringend mal waschen
"haben dem Russen treu und auf verderb"
Zynistischer geht es ja wohl kaum noch, kleine Nachhilfe
17. Juni 1953
04. November 1956
21. August 1968
Du hast keine Ahnung von den Konflikten der baltischen und slawischen Völker mit deinem geliebten Russland.
Pavilion,
"Wendehälse der Geschichte", dann solltest du dir Deinen ganz dringend mal waschen
"haben dem Russen treu und auf verderb"
Zynistischer geht es ja wohl kaum noch, kleine Nachhilfe
17. Juni 1953
04. November 1956
21. August 1968
Du hast keine Ahnung von den Konflikten der baltischen und slawischen Völker mit deinem geliebten Russland.
sixtyeight 26.09.2017 10:48
Pavilion 25.09.2017 um 20:45
Der 17.Juni 1953 war wirklich ein schwarzer Tag in der Geschichte Deutschlands.
Aber auch hier trifft dem Russen keine Schuld. Er wurde durch die damalige SED - Führung zur Hilfe gerufen um den Arbeiteraufstand in der sowjetischen Besatzungszone niederzuschlagen. Warum die dortige deutsche Bevölkerung sich erhob ist auch bekannt.
Ebenfalls kann eine Parallele zum ungarischen Aufstand 1956 und dem Prager Frühling 1968 gezogen werden.Es waren die dortigen herrschenden die die Russen um Hilfe baten.
Der 17.Juni 1953 war wirklich ein schwarzer Tag in der Geschichte Deutschlands.
Aber auch hier trifft dem Russen keine Schuld. Er wurde durch die damalige SED - Führung zur Hilfe gerufen um den Arbeiteraufstand in der sowjetischen Besatzungszone niederzuschlagen. Warum die dortige deutsche Bevölkerung sich erhob ist auch bekannt.
Ebenfalls kann eine Parallele zum ungarischen Aufstand 1956 und dem Prager Frühling 1968 gezogen werden.Es waren die dortigen herrschenden die die Russen um Hilfe baten.
sixtyeight 26.09.2017 10:48
sixtyeight 25.09.2017 um 21:38
Ne, is klar Ulbricht hat die Russen mit ihren Panzern aus der Kaserne auf die Strassen Berlins geprügelt.
Naja, schon unter deinem früheren Nick kam da solcher Blödsinn
Ne, is klar Ulbricht hat die Russen mit ihren Panzern aus der Kaserne auf die Strassen Berlins geprügelt.
Naja, schon unter deinem früheren Nick kam da solcher Blödsinn
sixtyeight 26.09.2017 10:48
Pavilion 25.09.2017 um 21:43
https://pagewizz.com/der-aufstand-vom-17-juni-1953-in-der-ddr
https://pagewizz.com/der-aufstand-vom-17-juni-1953-in-der-ddr
sixtyeight 26.09.2017 10:49
sixtyeight 26.09.2017 um 07:13
@Pavilion,
einen netten Link hast du da zum 17. Juni eingestellt..
Dazu reicht es einfach die Antwort auf folgende Frage zu finden:
Wo lag am 17. Juni 1953 die Befehlsgewalt über die GSSD (Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland)?
Als ergänzende Frage:
Wann erkantte die UdSSR die volle Souveränität der DDR an?
Daraus folgt dann die nächste Frage:
Ab welchem Zeitpunkt war es frühest möglich die DDR in den Warschauer Pakt aufzunehmen, und wann fand diese Aufnahme statt?
Zu zwei Aufgabenstellungen hast du dich leider gar nicht geäussert, nicht gefunden???
1. "Es gab durchaus vor WW One Bestrebungen seitens Russlands die slawischen Völker unter russischer Führung zu vereinigen, ebenso wie die Begierde einen permanet eisfreien Hafen an der Ostsee zu besitzen."
Russische Militärdoktrin Anfang 20. Jahrhundert ???
2. "WW Two, naja da war doch noch was in Ostpolen."
1939, steht da echt nichts in den Geschichtsbüchern?
Nun beim Examen, nach akademischen Standards, ich würde sagen, hmm, "Durchgefallen"
War der falsche Blog für einen Diskreditierungsversuch:
"Ich hätte das Studium Politikwissenschaft mir ersparen können, wenn ich, @ 68 schon früher hätte kennengelernt."
Nun, ich bin der Meinung, siehe oben, du Hast dir das Studium erspart!
Wer hat eigentlich ein permanentes Interesse daran mir Russland und seinen Despoten schmackhaft zu machen ?
@Pavilion,
einen netten Link hast du da zum 17. Juni eingestellt..
Dazu reicht es einfach die Antwort auf folgende Frage zu finden:
Wo lag am 17. Juni 1953 die Befehlsgewalt über die GSSD (Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland)?
Als ergänzende Frage:
Wann erkantte die UdSSR die volle Souveränität der DDR an?
Daraus folgt dann die nächste Frage:
Ab welchem Zeitpunkt war es frühest möglich die DDR in den Warschauer Pakt aufzunehmen, und wann fand diese Aufnahme statt?
Zu zwei Aufgabenstellungen hast du dich leider gar nicht geäussert, nicht gefunden???
1. "Es gab durchaus vor WW One Bestrebungen seitens Russlands die slawischen Völker unter russischer Führung zu vereinigen, ebenso wie die Begierde einen permanet eisfreien Hafen an der Ostsee zu besitzen."
Russische Militärdoktrin Anfang 20. Jahrhundert ???
2. "WW Two, naja da war doch noch was in Ostpolen."
1939, steht da echt nichts in den Geschichtsbüchern?
Nun beim Examen, nach akademischen Standards, ich würde sagen, hmm, "Durchgefallen"
War der falsche Blog für einen Diskreditierungsversuch:
"Ich hätte das Studium Politikwissenschaft mir ersparen können, wenn ich, @ 68 schon früher hätte kennengelernt."
Nun, ich bin der Meinung, siehe oben, du Hast dir das Studium erspart!
Wer hat eigentlich ein permanentes Interesse daran mir Russland und seinen Despoten schmackhaft zu machen ?
sixtyeight 26.09.2017 10:49
Pavilion 26.09.2017 um 07:55
Ist hier etwa ein ehemaliger DDR Bürger, der die Kindheit, Jugend und Berufsjahre im sozialistischen Arbeiter- und Bauernstaat verbrachte, vollgstopft mit sozialistischen und kommunistischen Fachwissen im Kopf ?
Sicherlich wohnst du jetzt im westlichen Teil Deutschlands und hast es immer so gewollt, ja sogar ersehnt.
Mein Fachwissen habe ich nicht aus der normalen Geschichtsschreibung das wäre für ein Studium sicherlich zu einfach. Mein Wissen holte ich mir aus dem Staatsarchiv. Sogar aus ausländischen Archiven besorgte ich mir das nötige Wissen. Ich möchte nicht unhöflich zu dir sein, aber du machst dich in meinen Augen einfach lächerlich und beleidigst mich auch etwas, wenn du mir im Blog Fragen stellst, die eigentlich zum Fachwissen eines jeden dazugehören sollten.
Ist hier etwa ein ehemaliger DDR Bürger, der die Kindheit, Jugend und Berufsjahre im sozialistischen Arbeiter- und Bauernstaat verbrachte, vollgstopft mit sozialistischen und kommunistischen Fachwissen im Kopf ?
Sicherlich wohnst du jetzt im westlichen Teil Deutschlands und hast es immer so gewollt, ja sogar ersehnt.
Mein Fachwissen habe ich nicht aus der normalen Geschichtsschreibung das wäre für ein Studium sicherlich zu einfach. Mein Wissen holte ich mir aus dem Staatsarchiv. Sogar aus ausländischen Archiven besorgte ich mir das nötige Wissen. Ich möchte nicht unhöflich zu dir sein, aber du machst dich in meinen Augen einfach lächerlich und beleidigst mich auch etwas, wenn du mir im Blog Fragen stellst, die eigentlich zum Fachwissen eines jeden dazugehören sollten.
sixtyeight 26.09.2017 10:49
Nach Gedächtnisprotokoll wiederhergestellter Kommentar von mir, 26.09.2017, sixtyeight:
Warum denn auf einmal auf die emotionale, persönliche Ebene wechseln?
Für einen Menschen mit akademischer Bildung legst du eine merkwürdige Argumentation dar, ohne die Quellen deines Wissens anzugeben.
Die Fakten und Daten dazu sind frei verfügbar, ohne Staatsarchiv, womöglich noch mit Sicherheitseinstufung.
Nun, „Ich möchte nicht unhöflich zu dir sein, aber du machst dich in meinen Augen einfach lächerlich und beleidigst mich auch etwas, wenn du mir im Blog Fragen stellst, die eigentlich zum Fachwissen eines jeden dazugehören sollten.“
wieso sind einfache Sachfragen zu der von dir aufgestellten These: „Wenn man in der Geschichte forscht, so waren Russland und Europa insbesondere Deutschland immer ein freundschaftlicher und zuverlässiger Partner.
Russland hat auch niemals in der Geschichte Europa angegriffen.“
eine Beileidigung?
Es sind einfache sach- und themenbezogene Fragen.
Warum denn auf einmal auf die emotionale, persönliche Ebene wechseln?
Für einen Menschen mit akademischer Bildung legst du eine merkwürdige Argumentation dar, ohne die Quellen deines Wissens anzugeben.
Die Fakten und Daten dazu sind frei verfügbar, ohne Staatsarchiv, womöglich noch mit Sicherheitseinstufung.
Nun, „Ich möchte nicht unhöflich zu dir sein, aber du machst dich in meinen Augen einfach lächerlich und beleidigst mich auch etwas, wenn du mir im Blog Fragen stellst, die eigentlich zum Fachwissen eines jeden dazugehören sollten.“
wieso sind einfache Sachfragen zu der von dir aufgestellten These: „Wenn man in der Geschichte forscht, so waren Russland und Europa insbesondere Deutschland immer ein freundschaftlicher und zuverlässiger Partner.
Russland hat auch niemals in der Geschichte Europa angegriffen.“
eine Beileidigung?
Es sind einfache sach- und themenbezogene Fragen.
sixtyeight 26.09.2017 10:57
Ab hier dann wieder normal weiter.
@Pavilion,
verrate es uns doch einfach, ist es das was Menschen mit einer anderen Einstellung und kritischen Fragen zu erwarten haben wenn du und deine Freunde die Macht ergriffen haben, böses Wortspiel, ich weis?
Das Problem ist nur: so einfachen lässt sich der Footprint und die Gedanken eines Menschen nicht auslöschen wie ein nicht geliebter und nicht gefälliger kommentar in einem Blog.
Bleibt noch diese Frage:
Bleibt noch die Frage wer wohl ein Interesse hat mir Russland schmackhaft zu machen ?
Schon zu Zeiten der UdSSR gab es ein Zwei-Parteien-System, jeder Sowjetbürger hatte die Wahl zwischen der KPdSU und Sibirien. Auch heute noch hat jeder Bürger Russlands die Wahl, diesmal zwischen der Partei Einiges Russland und Represalien.
@Pavilion,
verrate es uns doch einfach, ist es das was Menschen mit einer anderen Einstellung und kritischen Fragen zu erwarten haben wenn du und deine Freunde die Macht ergriffen haben, böses Wortspiel, ich weis?
Das Problem ist nur: so einfachen lässt sich der Footprint und die Gedanken eines Menschen nicht auslöschen wie ein nicht geliebter und nicht gefälliger kommentar in einem Blog.
Bleibt noch diese Frage:
Bleibt noch die Frage wer wohl ein Interesse hat mir Russland schmackhaft zu machen ?
Schon zu Zeiten der UdSSR gab es ein Zwei-Parteien-System, jeder Sowjetbürger hatte die Wahl zwischen der KPdSU und Sibirien. Auch heute noch hat jeder Bürger Russlands die Wahl, diesmal zwischen der Partei Einiges Russland und Represalien.
(Nutzer gelöscht) 26.09.2017 19:20
Die Russen waren mir schön immer näher. Was nutzt der "Freund" in Übersee, wenns mit dem Nachbarn nicht klappt?
Jetzt
@Luna58, wer aus welchen Gründen den Russen nicht traut, hat wohl unsere Generation den damaligen Medien und den Einfluß der westlichen Allierten zu verdanken. Ich persönlich bin noch keinen " bösen Russen " begegnet. Vor Jahren unternahm ich eine Russlandreise die fast 8 Wochen dauerte. Sie führte nach Moskau, Kasachsten, Usbekistan, Mongolei und zurück. Es war eine private Reise,also ohne Hotelunterkunft und Reiseunternehmen. Ich schlief in einer Jurte, in meinen mitgenommenen von ebay ersteigerten militärischen Einmannzelt, in Holzhäusern bei russischen Bauern usw. Niemals fiel ein schlechtes Wort über die Deutschen. Sie teilten mit mir Tisch ,Speisen und gaben mir ein Dach über den Kopf. Ich habe mir ein anderes Bild mit dieser Reise machen können.
Wenn man in der Geschichte forscht, so waren Russland und Europa insbesondere Deutschland immer ein freundschaftlicher und zuverlässiger Partner.
Russland hat auch niemals in der Geschichte Europa angegriffen. Es war Napoleon, der kurz vor Moskau Paris vor den" bösen Russen" schützen wollte. Das deutsche Geschick, Verstand und Erfindergeist und die Bodenschätze sowie die Arbeitskraft der Russen wären für Deutschland und Europa ein Gewinn.
Wer hat wohl ein Interesse daran das nicht sein darf was sein könnte ?